La questione ucraina

[newton]

M'è toccato essere d'accordo con La russa in senato per la prima volta nella vita.

Non ci paghiamo la difesa da soli e la facciamo pagare agli americani e poi ci lamentiamo che vogliono influenzare le nostre scelte in materia. 

[Roberto M]

14 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Ora in vecchiaia ne dice una giusta (soluzione diplomatica della guerra)

Canzoni, tutti sono per la soluzione diplomatica della guerra.

Berlusconi ha detto una cosa diversa, si e’ opposto all’invio di armi alla resistenza ucraina ed ha pure manifestato fastidio e insofferenza verso le sanzioni.

Ha perfino detto “L’UE convinca Kiev ad accoglere le richieste di Putin”.

Dal punto di vista logico e fattuale significa favorire oggettivamente Putin.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Dal punto di vista logico e fattuale significa favorire oggettivamente Putin.

Cosa che in fondo in fondo sapevamo già. Abbiamo avuto la fase del silenzio, per avvertire la direzione del vento.

Visto il consueto soffio del vento "Eh, ma il PD!" affatto disturbato dalla tragica e criminale invasione, si stanno riposizionando nella mela in cui normalmente rotolano. 

[newton]

La verità vera è che c'è una ampia fascia putiniana nella popolazione. E la rappresentanza sta uscendo allo scoperto. La Meloni ha preso posizione atlantista più per strategia che per convinzione: ha il partito pieno di complottisti, novax, blob fascistoidi ideologici e non.

Se la guerra continuerà i partiti si spaccheranno FI, Lega, FI, 5s fra "pacifisti" amici di putin e atlantisti.

[newton]

Essere terreno di attrito così netto fra occidente e filorussi in un momento storico così polarizzato potrebbe costarci più caro della bolletta del gas...vedremo.

[maurodg65]

11 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Infatti non sostengo affatto che 50 milioni  di ucraini siano nazisti, sarebbe folle sostenerlo,parlo di Azov,di come sia ufficialmente parte dell'esercito e che sia stato finanziato dall'oligarca che ha sponsorizzato e finanziato oltre a Zelensky,anche pravy sektor.  Se in Italia ci fosse come presidente del consiglio uno ufficialmente sponsorizzato da totò riina...qualche sospetto mi verrebbe.

Il battaglione Azov era una milizia che ha originariamente combattuto in Donbass e solo recentemente è stata inglobata nell’esercito ucraino, depurata degli estremisti che una volta fuoriusciti avevano fondato il partito di estrema destra che prese meno del 2% dei voti nelle ultime elezioni politiche. Al contrario oggi i russi si servono del Battaglione Wagner, nazisti conclamati finanziati dal Cremlino che Putin manda in giro per il mondo a combattere per la Russia.

 

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, newton ha scritto:

Non ci paghiamo la difesa da soli e la facciamo pagare agli americani e poi ci lamentiamo che vogliono influenzare le nostre scelte in materia. 

Pensa come siamo ridotti: La Russa sembra De Gasperi a confronto con la levatura degli altri. 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, newton ha scritto:

La Meloni ha preso posizione atlantista più per strategia che per convinzione

Eeesattooo! I tre partiti si posizionano sempre per pescare il voto in tutte le possibili direzioni. 

[newton]

9 ore fa, Roberto M ha scritto:

Le ultime dichiarazioni di Berlusconi a Napoli fanno vomitare.

Il centrodestra si sta suicidando.

Berlusconi è un caso di studio.

Ogni volta che ha avuto occasione di stagliarsi dal ruolo di piazzista di basso cabotaggio ha sempre perso l'occasione. Nel 94 per chi aveva sperato nella rivoluzione liberale. Nel 2001 per chi pensava avesse capito gli errori del 94. Nel 2008 per chi pensava che in vecchiaia avrebbe preferito anche per ambizione, cercare di essere ricordato come una specie di padre della patria e non come un vecchio laido. E ci risiamo.

Per fortuna è l'ultimo capitolo.

[31canzoni]

27 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Canzoni, tutti sono per la soluzione diplomatica della guerra.

Berlusconi ha detto una cosa diversa, si e’ opposto all’invio di armi alla resistenza ucraina ed ha pure manifestato fastidio e insofferenza verso le sanzioni.

Ha perfino detto “L’UE convinca Kiev ad accoglere le richieste di Putin”.

Dal punto di vista logico e fattuale significa favorire oggettivamente Putin.

M a parole siamo tutti per la soluzione diplomatica. Credo che bisogna essere realisti più che giusti. Io vorrei essere bello come Brad Pitt e ricco come Musk ma così non è. L'idea che i russi lascino la parte sud dell'Ucraina e la Crimea è irreale, può divenire reale solo con la sconfitta militare completa della Russia con una guerra totale ma a quel punto saremmo tutti morti, oppure con una guerra di logoramento lunga anni il cui risultato finale non è nemmeno sicuro perché le cose cambiano nel tempo e così gli interessi. Di sicuro l'opzione guerra lunga alla fine prevederà la distruzione di fatto dell'Ucraina e una montagna di morti. Bisogna intendersi e scegliere tra le due opzioni diplomatiche. Io non vorrei un'ucraina ridotta a deserto.

[extermination]

La fine della guerra in Ucraina sarà “diplomatica”. Lo ha detto il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, in un’intervista all’emittente Ucraina ICTV rilanciata dai media locali. “Prima pensavo che sarebbe stato possibile porre fine alla guerra solo con un dialogo. Pensavo che sarebbe stato un dialogo, che in questo dialogo sarebbe stato possibile trovare risposte a molte domande e molte decisioni con la parte russa”, adesso “ho capito che la fine sarà diplomatica”, ha dichiara. La guerra è difficile e la vittoria sarà molto difficile. Sarà sanguinosa, in battaglia, ma la fine sarà decisamente nella diplomazia”, ha detto ancora Zelensky. “Ci sono cose che non saremo in grado di portare a termine se non al tavolo dei negoziati. Noi vogliamo indietro tutto, la Federazione Russa vuole non dare niente”, ha concluso.

[maurodg65]

12 ore fa, Cano ha scritto:

È chiaro 

Quindi visto che il governo ucraino a riconosciuto il battaglione azov come parte del sui esercito...

Tutti gli ucraini sono nazisti 

Il governo ucraino ha inglobato nell’esercito il battaglione Azov dopo aver allontanato gli estremisti.

[lampo65]

21 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

tre partiti si posizionano sempre per pescare il voto in tutte le possibili direzioni

Si sentono al telefono e sincronizzano gli orologi. "Allora, tu fai l'atlantista ! In che senso ? Quello filo Nato... no lo faccio io. Va bene, però io faccio quello che è tutto un magna magna, il pacifista lo fa lui..."

[Gaetanoalberto]

@31canzoni Ultimamente va di moda la guerra di logoramento che sfalda il morale avversario, gli sottrarre risorse che non può permettersi, gli indebolisce sostanziosamsnte l'arsenale. Una Russia ridimensionata definitivamente ma sottilmente nelle sue ambizioni, con tanto di sconfitta politica (Svezia e Finlandia nella Nato), sarebbe la migliore garanzia di pace  in Europa. 

La quinta colonna però lo renderá molto difficile. 

Avrebbe bisogno dell'opinione pubblica, che tutto è tranne che colonna. Al limite palo! 

3 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Si sentono al telefono

Non so se lo dici in senso ironico, ma temo lo facciano davvero 

[Cano]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

governo ucraino ha inglobato nell’esercito il battaglione Azov dopo aver allontanato gli estremisti.

Certo 

È evidente dai tatuaggi