La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

14 ore fa, Cano ha scritto:

ma non ci furono esclusioni

Buongiorno. Non ricordo se sono riuscito a rispondere, perchè devo aver scritto troppo e Melius mi ha bloccato. Si, hai ragione. Il senso era che, come ripeto, quando si creano muri o controversie importanti per cause anche diverse (militari, politiche, economicne), non è raro che vengano purtroppo coinvolti singoli individui che non sono direttamente collegati a queste vicende. Non è né bello né giusto, perché i singoli dovrebbero rispondere del proprio operato, ma sarebbe ingenuo non ricordare che questo avviene costantemente, e non solo a livello internazionale. 

Tornando alla violinista, la sua situazione non è diversa da quella degli imprenditori nazionali che hanno rapporti con la Russia, dagli sportivi, e da tutti i singoli colpiti da questo ritorno di guerra fredda. 

Spiacevole ma conseguenza delle azioni di chi? 

È siccome si sostiene che non si debba usare la forza militare (io faccio parte di quelli che la userebbero), e poi a domanda si risponde che non si sa bene quali misure prendere, mi chiedo: ma se è sbagliato agire militarmente, è sbagliato fornire armi, è sbagliato sanzionare economicamente ed è sbagliato prendere misure nei confronti dei cittadini russi, non è che ritorniamo al famoso "facciamoci i fatti nostri" che è meglio? Basta dirlo, non è che ci si offende. L'amico @audio2 lo ha sostenuto spesso, non sono d'accordo con lui, ma i nostri battibecchi sono pari a zero. Ogni tanto ci si prende bonariamente in giro con mezze battute, pace ed amen. 

[extermination]

Mah! Mi resta assai difficile immaginare una Europa con una Russia completamente isolata dall'occidente e nemica dell' europa vitanaturaldurante.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

47 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ci sono anche posizioni intermedie di persone che evitano una logica binaria e cercano di capire come se ne può uscire…non è che le cose sono bianche o nere…

Giusto. Siccome ogni tanto qualcosa di giusto la dice ciascuno di noi è la situazione é piuttosto grave, dato che si profila un notevole cambiamento del clima internazionale, è normale esprimere opinioni diverse. 

Basta però non fare gli offesi e gli indignati (non mi riferisco a te) quando qualcuno esprime chiaramente la contrarietà ad un tuo pensiero. 

Quando leggo "guerrafondaio" o "ucraino nazista", pensieri opposti ai miei, non è che metto il muso, rispondo a pagnottoni e via così. 

Ho gente dalla quale le ho prese e molto più raramente date, con cui siamo ottimi amici. 

Sennò facciamo intervenire le nostre mogli, che sono maghe del risentimento oscuro. 

Scusa, ti ho usato per una discussione generale e non rivolta a te nello specifico. 

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

difficile immaginare una Europa con una Russia completamente isolata dall'occidente e nemica dell' europa vitanaturaldurante.

Era anche difficile immaginare un'Europa pacifica dopo millenni di guerre. Peccato, era durata abbastanza. 

[iBan69]

https://www.corriere.it/opinioni/22_maggio_21/ucraina-negazionisti-scuse-che-non-arriveranno-8704bb1a-d931-11ec-ace9-a49b5c59373f.shtml
 

[extermination]

23 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

difficile immaginare

Certo. Ad ogni modo, al di la di ogni immaginazione, io credo che l'Europa e le sue istituzioni debbano perseguire ogni tipo di iniziativa per garantire un futuro  stabile e prospero. Nonostante gli sforzi, mi pare che al momento manchi una vision e una mission comune e condivisa. Ma credo possa essere alla nostra (loro) portata.

[Admin]

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[Gaetanoalberto]

48 minuti fa, extermination ha scritto:

Nonostante gli sforzi, mi pare che al momento manchi una vision e una mission comune e condivisa. Ma credo possa essere alla nostra portata.

Guarda, hai centrato proprio il mio pensiero di alcuni minuti fa, mentre scrivevo i post precedenti. 

Che poi ogni tanto è emerso in diversi tra noi, ma purtroppo i punti di vista o di partenza sono piuttosto distanti e ci si avvita ed impantana nelle polemiche. 

Io ho l'impressione che i temi siano diversi, ma gli schieramenti composti dalle stesse persone. 

Per esempio, nell'atteggiamento da tenere verso la Russia, mi pare che quelli che sostengono di più potenziali ragioni di Putin siano gli stessi che hanno espresso dubbi verso l'Unione Europea ed il suo rafforzamento, dubbi verso gli USA, dubbi verso la Nato, dubbi verso le cosiddette oligarchie, dubbi verso la politica ed i politici etc. 

Posizioni nichiliste (ora si arrabbiano), nazionaliste,  neutraliste, terzaposizioniste. 

Queste posizioni sono molto forti in Europa. 

I legami della Russia di Putin, del Trumpismo e del Berlusconismo/leghismo/fratellitalismo con chi sostiene queste posizioni in Europa sono provati e molto forti. 

Dal mio punto di vista sono posizioni miopi in stile Orban, nelle quali non mi trovo, che mi disorientano e mi atterriscono. 

Quando vedo che alle stesse posizioni si avvicinano l'estrema sinistra e i pentastellati (che sono un'ondivagante tagadá con connotazioni ancora più originalmente fuoriluogo), intravedo un futuro nero per l'Unione europea e l'Europa. 

I soliti interessi particolari, tira la pietra e nascondi la mano, distinguo, sezionacapellismi, che di fatto spaccano e non uniscono. 

Questo è proprio l'obiettivo esplicito e conveniente di chi l'Europa vuole dividerla. 

Un Europa divisa porta ai conflitti. 

La Russia di Putin vuole l'Europa divisa, ha avuto mille occasioni per avvicinarsi, ma purtroppo la vorrebbe semplicemente sotto la propria sfera di influenza. 

Le conquiste territoriali sono un evidente disegno che nulla ha a che fare con nazisti e russofoni. Una grande Russia ancora più vicina al Mediterraneo. 

La Turchia ha un ruolo chiave, e con Erdoğan il posizionamento dei piedi su due scarpe più evidente. 

Possiamo sperare che, vendendolo ancor più caro, mantenga l'atlantismo (a mio avviso) forzato. 

Altrimenti, se si spostasse in direzione filorussa, il cambiamento di equilibri sarebbe definitivo a nostro svantaggio. 

Per questo stiamo attraversando un momento storico di enorme rischio per il mondo che siamo abituati a vedere. 

Chi teme il rafforzamento militare e spinge per posizioni ambigue o sfumate, non credo crei una buona prospettiva per i nostri figli. 

In questa chiave non una impossibile distruzione della Russia, ma della attuale guida politica, attraverso una fortissima opposizione anche con l'uso della forza ed entro i confini dell'Ucraina, rispedendola nei suoi confini naturali, servirebbe a segnare per sempre la nostra sicurezza. 

[criMan]

10 ore fa, Cano ha scritto:

Non credo di aver scritto nulla che si possa interpretare diversamente 

io per esempio l'ho inteso male. Qualche dubbio dovrebbe venire.

[Savgal]

Il dato di fatto che i movimenti e partiti populisti di destra , compresa quella che ieri scriveva "Putin difende i valori europei e l'identità cristiana" e le frange di sinistra sinistra (che alle elezioni valgono lo 0,.. di voti) convergano nel sostegno alla Russia di Putin, pone una serie di interrogativi. Le convergenze implicano posizioni e, soprattutto, di interessi, che devono essere analizzati.

[Gaetanoalberto]

5 minuti fa, Savgal ha scritto:

che devono essere analizzati

Direi anche decisamente contrastati

[31canzoni]

Andando parzialmente fuori tema. Si capisce che grandi  temi come guerra e pace siano divisivi (e grazie a Dio), e si potrebbe pure capire che su temi così importanti il governo potesse cadere, sarebbe un disastro ma capibile in una qualche misura. Quello che non è capibile e che non è serio, anzi è grottesco, è che questo governo se cadrà sarà per la questione dei balneari o di un inceneritore. Certo poi i pontieri dell'informazione racconteranno la caduta con la tecnica del retroscena e del benaltrismo perché a nessuno fa piacere essere Repubblica delle banane, e allora balneari, inceneritori etc verranno raccontati come grimaldelli e scuse di divergenze di fondo sulla guerra: no, se sarà crisi di governo sarà per i voti e le clientele delle spiagge.

[criMan]

Tra i 5 stalle attraverso peppiniello e il Cavaliere , sembra di capire che l'Italia abbia qualche favore in sospeso da ricambiare. In molti iniziano ad avere questa sensazione. Se ci ripensiamo lo stesso intervento di catastorieLavrov su rete4 e' stranuccio. Va bene la pluralita' di informazione ma si ha l'impressione che negli anni l'Italia abbia creato una qualche via preferenziale a livello di rapporti con qualche debito a favore del duce.

Non so' se questo sia positivo o meno , cercandola di vedere positivo se abbiamo qualche debito di favore con il duce forse vorra' graziarci in via preferenziale se si dovessero bloccare le forniture di gassse.

 

 

[ferdydurke]

20 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Per esempio, nell'atteggiamento da tenere verso la Russia, mi pare che quelli che sostengono di più potenziali ragioni di Putin siano gli stessi che hanno espresso dubbi verso l'Unione Europea ed il suo rafforzamento, dubbi verso gli USA, dubbi verso la Nato, dubbi verso le cosiddette oligarchie, dubbi verso la politica ed i politici etc. 

Posizioni nichiliste (ora si arrabbiano), nazionaliste,  neutraliste, terzaposizioniste. 

Ma quando lo stesso Draghi dice che bisogna dare atto ad una azione diplomatica per venire a capo della guerra e lo conferma affermando che le aspettative dell'Europa non sono le stesse degli USA (che vogliono una guerra usurante per la Russia fregandosene delle vittime, com’è nel loro stile) non è pure questo un distinguo sacrosanto…se uno ha il sospetto (certezze non c’è ne sono per ora) che gli USA potrebbero essere coinvolti nella gestione della crisi fin dal 2014, o che Zelensky alla fine sia una creatura del solito oligarca non certo disinteressato, non per questo siamo filoputiniani…si vorrebbe alla fine solo non fermarci all'apparenza, ma indagare a fondo anche la sostanza…nessuno è santo e le implicazioni geopolitiche del conflitto sono enormi, credo che sia legittimo…se no si fa come il popolo bue sotto il balcone di piazza Venezia..credere, obbedire e combattere…come piacerebbe a tanti qui…

[criMan]

@maurodg65

interessante notare anche come gli elementi di propaganda russa ,con il conflitto in Ucraina, siano diventati tutti espliciti.

 

Le finte associazioni/gruppi/opinionisti rimbalzavano notizie di "grande reset" , "controllo di Soros" , "nazismo in Ucraina" per esempio da 2 anni.

Un noto opinionista filosofo ne ha fatto mantra per boccaloni.

Abbiamo capito che erano partoriti da siti di fake news , ma da chi?

dalla propaganda russa , il cui unico obiettivo era la destabilizzazione delle singole societa' europee.

A questo punto e' facile ricollegare tutto , abbiamo capito il piano generale.

 

A questo punto la cosa si allarga ; copasir o chi per loro dovrebbe individuare societa' , personaggi piu' o meno importanti che hanno volutamente enfatizzato queste notizie e capire se c'e' un collegamento "economico".

Perche' se fosse individuato un vantaggio economico a favore delle societa' che hanno alimentato fake news secondo

me dovrebbero essere chiuse immediatamente. Sono societa' e personaggi collusi con il sistema di propaganda russa.

Mi aspetto qualcosa.