La questione ucraina

[wow]

Noto la difficoltà, per qualche forumer, di comprendere il concetto che un popolo possa avere il diritto alla libertà o la necessità/desiderio di conquistarsela.

Magari anche aderendo alla Nato. 

Per loro, e anche per altri, evidentemente, ci sono delle popolazioni che, per chissà quali leggi cosmiche, sono condannate a fare lo stato cuscinetto, a finlandizzarsi, a vedersi smembrare la terra che hanno sotto i piedi e altre amenità del genere.

Eventualmente gli si lascia la possibilità di vedere altre popolazioni libere di vestire, pensare, scopare come vogliono, solo in televisione, previa via libera della censura. 

Ca##o, è la libertà. 

Io proprio in questi giorni sto pensando che per la libertà sarei disposto a morire e ad uccidere. 

Ma perché se vi piace tanto e se ritenete naturale che qualcuno debba stare sotto il giogo di qualcun altro non andate a fare in cūlus da quelle parti e vi togliete dalle palle? 

Scusate il francese. 

[audio2]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

e le ragioni futili, conquistare ricchezze sterminando popoli interi

in pratica però funziona così da sempre e ovunque.

[appecundria]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Tutte le conquiste coloniali

È giusto, consideravo le guerre coloniali come una tipologia a parte e a ben vedere la conquista del Sud è una guerra ibrida: aggressione di uno stato sovrano, guerra coloniale e - se vogliamo - anche un po' guerra civile. (Chiuso OT).

[maurodg65]

6 minuti fa, veidt ha scritto:

Anche la fiducia di un cliente si "conquista" La NATO occupa militarmente territori impiantando basi militari. Ovviamente non strappandoli con la forza. 

Appunto, somiglia tanto ad un “do ut des”, io ti proteggo e tu collabori accettando di ospitare mezzi ed uomini sul tuo territorio, ti sembra quello che sta accadendo in Ucraina? 

[lampo65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

, scopare come vogliono

Mi è venuto in mente rocco invade la polonia

[maurodg65]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

in pratica però funziona così da sempre e ovunque.

Certo, chi lo nega.

[Membro_0014]

37 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Putin è l’unico colpevole della guerra e dei morti.

Hai ragione tu, come sempre del resto….

[Velvet]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Ma perché se vi piace tanto e se ritenete naturale che qualcuno debba stare sotto il giogo di qualcun altro non andate a fare in cūlus da quelle parti e vi togliete dalle palle? 

Scusate il francese. 

Sintesi perfetta.

Solo persone senza un minimo di empatia e/o immaginazione su ciò che significa essere davvero privati della libertà possono lanciarsi in ragionamenti contorti che cercano da un lato di giustificare l'aggressione subita dall'Ucraina e dall'altro di porsi come analisti super partes di una situazione che di super partes non ha manco il bottone di accensione del primo carrarmato partito alla volta di Kiev.

 

Io resto basito, ma forse anche no.

In fondo il covid ci ha fatto capire molte cose sulla complessità e tante volte sulla contorsione delle persone.

[Membro_0021]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

L'Olocausto è un crimine a sé, parliamo di scatenare una generica guerra. Be' molti storici evidenziano una sequenza di co-responsabilità non tedesche nella seconda guerra mondiale. A cominciare da Versailles a finire alla conferenza di Monaco, non si può proprio dire che Hitler abbia fatto tutto da solo.

@appecundria e vogliamo parlare degli accordi segreti tra Churchill e Hitler per spartirsi i territori conquistati, accordi di cui Mussolini era a corrente? Che fine fece il carteggio segreto del Duce (che portava sempre con sè in una valigetta) dopo la sua morte? Come mai Churchill venne in vacanza sul lago di Garda subito dopo la fine del conflitto? Era in vacanza o doveva ritirare i preziosi documenti? (da distruggere subito). La storia la scrive chi vince. Come mai ogni anno si commemora la Shoah (cosa giustissima) ma non i morti delle bombe nucleari lanciate sul Giappone? Come mai i criminali che decisero di lanciare le suddette bombe non vengono considerati dei criminali neanche alla stregua dell'ultimo gerarca nazista? 

[78 giri]

@appecundria breccia di Porta Pia? 

[Velvet]

Eccallà. 

[vizegraf]

@lampo65

Ciao Lampo,

come sai sono un semplice e vecchio edile che va ogni tanto a guardare come "cresce" il ponte di Albiano ed anche lì mi accorgo di non essere più adeguato ai tempi ed alle nuove tecnologie, figurati quindi se ho la presunzione di suggerire/criticare quello che EU o USA avrebbero dovuto dire o fare in una circostanza del genere.

Mi limito ad osservare come si muovono gli attori di questo dramma e ne traggo conclusioni che possono essere giuste o sbagliate.

Osservo che gli USA che in più di un'occasione si sono autoproclamati sceriffi e garanti dell'ordine mondiale nulla hanno saputo fare se non imporre nuove sanzioni.

Non hanno una diplomazia in grado di interloquire con i Russi anche a muso duro, mettere sul tavolo opzioni varie ed anche minaccie, ma senza la pretesa di umiliare l'interlocutore?

Vedo che la Cina ha da subito appoggiato Putin, ma già dal giorno dopo ha iniziato a tirarsi indietro.

In base a questo mi sono formato un'opinione giusta o sbagliata che sia.

In conclusione USA ed EU o non hanno saputo muoversi o non hanno peso.

La Cina si.

P.s. spero tutto bene a casa. Ciao

[lampo65]

Qui non siamo su facebook, però le analisi storiche sono forse più difficili e incerte della virologia. Prendiamoci tutti con le pinze, per dire. Quello che conta adesso sono i fatti drammatici sotto gli occhi di tutti e poco malleabili.

[qzndq3]

19 minuti fa, veidt ha scritto:

Anche la fiducia di un cliente si "conquista"

Concetto completamente differente, ma capisco ciò che vuoi dire, quindi mettiamola cos' la NATO ha conquistato la fiducia di paesi che liberamente hanno scelto di farvi parte. 

putin non vuole che l'Ucrraina liberamente faccia le proprie scelte.

19 minuti fa, veidt ha scritto:

La NATO occupa militarmente territori impiantando basi militari.

Con il benestare dei paesi aderenti, paesi che liberamente sclegoni di aderirvi

19 minuti fa, veidt ha scritto:

Ovviamente non strappandoli con la forza. 

E allora perchè hai fatto la similitudine con Israele? Israele ha occupato con la forza i territori palestinesi.

[gianventu]

Domanda: ma gli aiuti militari promessi, in che modo possono venir recapitati, visto che si combatte in città assediate?

[criMan]

Gli USA hanno fatto , nel bene e nel male , quello che hanno fatto.

Poi quando a fare il gioco del tiranno psicopatico e' un altra super potanza nucleare (non economica) i giochi sono molto

piu' difficili. Lo stesso Biden e' stato molto esplicito.

Potremmo dire forte coi deboli e zerbino con i piu' forti , ma direi piu' cauto.

Dal pdv economico la Russia sono anni che drena liquidita' dal sistema per prepararsi al conflitto e questo fa pensare che e' pronta anche ad una guerriglia lunga oltre che alle eventuali sanzioni.

Se la Cina non condanna e si mette dalla parte del resto del mondo lo zar psicopatico continuera' a blandire l'arma del nucleare. Ma quando si fermera' ?

[audio2]

@gianventu uellaa, ma allora ci sei ancora, tutto bene immagino.

risposta alla tua domanda: non lo so, avranno i  loro canali riservati, adesso non sono assedi come nel medioevo

con il ponte levatoio.

[criMan]

@gianventu vengono portate con mezzi aerei e ferroviari verso i confini , alla vecchia maniera.

La Polonia ha dato ampia disponibilita' (accesso alle linee ferroviarie) a tutti i contingenti di aiuto europeo.