La questione ucraina

[Martin]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

All'inizio speravano in un blitz rapido, poi che bastasse una guerra a bassa intensità,

Probabilmente contavano sul supporto locale non sono dei russo-ucraini, ma pure su una certa tacita accondiscendenza della quota di popolazione che appariva "neutrale" ai sondaggi, e magari anche sull'ipotesi che Zelensky sarebbe scappato come un topo. 

 

[ClasseA]

Alcuni punti fermi:

1 sanzioni economiche: criminali nei confronti dei civili e della popolazione, nei confronti dell'economia che non coinvolge solo oligarchi e potenti ma tutti

2 invio di armi da parte UE: criminale ed autolesionista. Criminale perché sono strumenti che porteranno alla morte delle persone ( io sono cittadino europeo e dico NO all'impiego dei miei soldi per finanziare i mercanti di armi e causare la morte). Autolesionista per le inevitabili ritorsioni. Contraddittoria in relazione ai proclami di pace. Voglio la pace e mando le armi!

3 ingresso dell'Ucraina nella UE anche solo a livello di candidato a futuro ingresso: demenziale nel dar seguito al vergognoso opportunismo di Zelenskyj e compagni. Pericoloso oltre che demenziale per l'incapacità di cogliere la necessità improrogabile di ridefinizione degli equilibrii mondiali con la creazione di uno spazio neutrale che permetta le giuste distanze tra Nato e Russia/ Cina

4 vergognosa pubblicizzazione ed esaltazione a semi eroi di certi delinquenti informatici chiamati anonymous. Della serie sei un criminale ma dato che sei nemico del mio nemico diventi mio amico.

5 grande prova di intolleranza e pensiero unico in UE, piùche in ogni altra parte del mondo. "Non c'è libertà per i nemici della libertà" che ha portato alla censura e a richieste di abiura.

Una Ue vecchia,intollerante, stanca e dall'enorme ipocrisia.

Confidiamo nel buon senso delle trattative di pace ( ragionevolissime le richieste di Putin: Crimea riconosciuta e neutralità Ucraina).

[appecundria]

39 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sono oramai eventi passati alla storia

Anche questo è vero.

[appecundria]

47 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Putin non riguarda solo l’Ucraina che, con ogni probabilità, non è il suo unico obiettivo

Mi sembra chiaro, l'esposizione della bandiera zarista non lascia dubbi: vuole restaurare il millenario ruolo imperiale della Russia. Vuole la sua sfera di influenza e i suoi paesi satelliti, con le buone (vedi amici e soci vari, da Berlusconi a Trump) o con le cattive.

L'Ucraina è per lui una spina nel cūlus e Zelenski ha fatto di tutto per esserlo, in modo da forzare la mano a UE e Nato.

[Velvet]

Appare chiaro che la Russia è in un angolo (sia dal punto di vista dell'economia a breve-medio termine che dal punto di vista dell'isolamento internazionale).

 

-Non può chiudere i rubinetti di gas e petrolio (soprattutto questo, che conta per il 50% e la Cina non compra perchè viaggia solo verso oleodotti europei) perchè altrimenti rinuncerebbe all'unico sostentamento economico con tutto il resto delle risorse praticamente bloccate quindi è un arma di ricatto non ipotizzabile.

-Non può lanciare un'atomica perchè equivarrebbe alla fine 

-Non può raggiungere gli obiettivi che si era prefissa (cambio della guardia in Ucraina e istituzione di uno stato fantoccio in stile Lucascemo) senza uccidere migliaia di cittadini inermi e portare distruzione ovunque

-Non può continuare a fingere al proprio interno che tutto vada ben signoralamarchesa perchè la gente è già in coda da tre giorni ai bancomat, la principale banca del paese è in default e la borsa chiusa da due giorni (fatto senza precedenti)

-Non può svicolare dai lacci strettissimi messi in atto dall'occidente a tutto il comparto finanziario in modo fulmineo, i quali porteranno allo strangolamento dell'economia reale

 

Da questa situazione ci si può aspettare solo che Putin butti sul tavolo tutta la forza militare che ha per ridurre l'ucraina ad un posacenere. Spero di sbagliarmi ma le premesse non sono ottime.

L'unica speranza è la prosecuzione delle trattative ma è ovvio che qualsiasi passo indietro per Putin a questo punto equivarrebbe a perdere la faccia e quindi farsi erodere il potere.

 

[audio2]

1 ora fa, keres ha scritto:

forse scegliere l'Algeria invece che la Russia avrebbe dato maggiori garanzie?

più che altro ci avevamo anche provato, ma ai nostri grandi amici franzosi non stava bene, perchè l' algeria  era roba loro. poi assieme agli inglesi hanno fatto il macello in libia, ecco i fatti ed eccoli i nostri alleati della ue.

quindi prima di dire i nostri amichetti di putin ecc ecc, piano con i sassi, è stato anche giocoforza e il pil non è una cosa che si autocrea con il solo desiderio o facendo debito o stampando denaro.

[Velvet]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Zelenski ha fatto di tutto per esserlo, in modo da forzare la mano a UE e Nato.

Era nelle sue facoltà, in questa situazione.

D'altronde dopo 45 anni di verze e code al Gum probabilmente qualunque paese avesse annusato una certa libertà avrebbe fatto lo stesso di fronte alla minaccia di un salto indietro di una generazione.

 

[audio2]

13 minuti fa, ClasseA ha scritto:

Una Ue vecchia, intollerante, stanca e dall'enorme ipocrisia.

questo poco ma sicuro.

[Panurge]

Grazie allo stimolo putininano la futura ue sarà scattosa e armata come un riccio, anche se pensare che i prussiani si rimettano a fare i prussiani un po' mi inquieta.

[audio2]

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

Appare chiaro che la Russia è in un angolo

eh si certo, come un orso incazzato nero messo dalla vecchietta con la scopa proprio nell' angolo del pollaio.

non finisce bene.

[qzndq3]

56 minuti fa, Dima83 ha scritto:

Allora un briciolo di empatia questo ce l’ha..

o forse ha capito che è una guerra inutile 

o forse sta mentendo, la mela non cade lontano dall'albero, oppure teme di farne anche lui pesantemente le spese

[Velvet]

@Panurge Basta contingentare le rappresentazioni wagneriane fuori dalla Germania e istituire dei green pass obbligatori per gli abbonamenti a Bayreuth

[P.Bateman]

Credo che l'Europa stia reagendo bene a questi crisi.

E vedere la conversione in articulo mortis di  polacchi e ungheresi è una soddisfazione.

[Velvet]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

non finisce bene.

Se permetti mi gratto, qua è tutto un fiorire di  menagrami che auspicano le peggio cose... 😂

[appecundria]

44 minuti fa, wow ha scritto:

spieghi l'espansionismo della Russia con la sua storia imperiale

Purtroppo non è una teoria partorita da me 🙂 Alle volte noi occidentali non capiamo che paesi come la Cina, la Russia, l'Iran, erano imperi quando gli avi di Salvini vivevano sulle palafitte. E se lo ricordano, o meglio qualcuno dei loro capi glie lo ricorda. 

[Velvet]

Gli imperi che vivono solo di ricordi sono i più pericolosi, ovvero quelli che ciclicamente scatenano casini inenarrabili.

[audio2]

@Velvet sto gufando.

[luimas]

43 minuti fa, Dima83 ha scritto:

Allora un briciolo di empatia questo ce l’ha..

Secondo me è solo preoccupato per le ritorsioni economiche che il mondo sta mettendo in piedi ...

I carri sovietici che attaccano Kiev stanno arrivando dalla Bielorussia ...