La questione ucraina

[esoteria]

24 minuti fa, mom ha scritto:

mi sto domandando se Putin non abbia un brutto male : una malattia degenerativa o un cancro devastante

Pensa, ne stavo parlando poco fa con un collega... io asserivo che nessuno sarebbe così pazzo da scatenare una guerra nucleare invece lui mi guarda serio e mi fa "e se avesse scoperto di avere un cancro e volesse togliersi lo sfizio?"... ecco, io a questa eventualità non ci avrei mai pensato!

[wow]

4 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Ma non sarà mica un sistema infallibile la democrazia, c'è gente che ha votato per Hitler. Un sistema perfetto presupporrebbe conoscenza, partecipazione, financo cultura, ma quando mai ? Ogni tanto nel mondo...

Parlavo comunque di cose più tangibili, illegalità, brogli, forzature nelle elezioni. 

[gianventu]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

Be', un Minsk 3 potrebbe essere una via di fuga onorevole per tutti. Non so, è un mio pio desiderio. 

Credo sia un desiderio condiviso da molti, se non proprio da tutti. Certo che al punto in cui siamo arrivati, una soluzione che non decreti vincitori e vinti, appare assai difficile. Confidiamo nel buon senso, non ci resta altro credo.

[Velvet]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

ma lui lo sa?

Lui ha il cappello di Napoleone in testa, attualmente.

E' difficile immaginare cosa sappia, cosa immagini o cosa sogni.

Ci vorrebbe un professionista, di quelli bravi.

Quanto alla fine o meno della russia di Putin non dipende dalle lenti occidentali ma dipende da quanto egli getterà nel baratro economico-sociale il proprio paese.

Anche al mangiare verze c'è un limite, e sappiamo che la fame è un potente motore rivoluzionario.

Le premesse per un periodaccio da questo punto di vista ci sono tutte, e il gas non basta a compensare la perdita del 50% degli asset finanziari del paese.

[lampo65]

1 minuto fa, wow ha scritto:

arlavo comunque di illegalità, brogli, forzature nelle elezioni

Che ci saranno anche stati in un paese con scarsa tradizione democratica. Ma che possano averlo votato regolarmente lui o i delfini, non c'è proprio da meravigliarsi, ahimè

[lampo65]

In nazismo dovrebbe averci insegnato che le responsabilità non sono mai di un solo fetente, e la faccio breve...

[appecundria]

12 minuti fa, Velvet ha scritto:

Lui ha il cappello di Napoleone in testa

Mi auguro che sia come dici tu. Insisto nel mettere in guardia sulla fallacia dei punti di vista.

Per un italiano, la limitazione degli accessi in pizzeria è un insopportabile atto di dittatura, paragonabile ad Auschwitz e da punire con una nuova Norimberga.

Ma per un russo?

[appecundria]

18 minuti fa, Velvet ha scritto:

Lui ha il cappello di Napoleone in testa

Caso mai la corona dello zar 😞

[maurodg65]

26 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mah, io non ho la palla di vetro, mi limito a dire che se osserviamo i russi con le solite lenti occidente - centriche non capiamo bene la situazione.

Certo, ma proprio perché sono russi, cosa dovrebbe accadere ad un loro leader che li ha trascinati in una guerra che non porterà a loro nulla di positivo e li lascerà con un’economia a pezzi, avendo contestualmente compattato la UE e gli USA con la Cina e tutti gli altri paesi ad economia avanzata, oltre ad aver fatto uscire la Svizzera da una storica neutralità? 

[maurodg65]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma per un russo?

Bruno non è in discussione l’ipotesi di un’escalation del conflitto, per questo nessuno di noi ha la sfera di cristallo, il punto è cosa accadrà una volta che la crisi, nel modo migliore o in quello peggiore, sarà passata, in entrambi i casi Putin è finito e con lui la Russia come la conosciamo, come ne usciremo noi e tutto l’occidente è un’altra storia.

[Dima83]

25 minuti fa, esoteria ha scritto:

Pensa, ne stavo parlando poco fa con un collega... io asserivo che nessuno sarebbe così pazzo da scatenare una guerra nucleare invece lui mi guarda serio e mi fa "e se avesse scoperto di avere un cancro e volesse togliersi lo sfizio?"... ecco, io a questa eventualità non ci avrei mai pensato!

Suppongo e spero che abbia a meno a cuore la vita dei suoi figli 

[Membro_0021]

13 ore fa, qzndq3 ha scritto:

(Invece è facile replicare 🙂 ) Come ben sai sebbene gli USA non volessero i missili puntati verso il proprio territorio, non hanno nè invaso, nè bombardato Cuba, nè ucciso cubani. Puoi forse dire la stessa cosa di Putin

@qzndq3 @maurodg65 non dovete dare risposte puerili. Gli Usa non invasero Cuba (dopo averla circondata con navi e sottomarini) solo perché Castro e Kruscev furono lungimiranti e accolsero l'ultimatum degli americani ritirando i missili da Cuba. Ma credete veramente che Kiev e Mosca non si siano parlati a lungo prima di questa guerra? Adesso Zelensky sta correndo ai negoziati con le braghe in mano. Avesse trovato l'accordo prima, si sarebbe risparmiato il bagno di sangue. Inoltre con il nemico in casa l'accordo sarà meno favorevole per Kiev. Putin come minimo oltre alla garanzia di non annessione alla NATO pretenderà anche l'annessione del Donbass. La colpa di questa guerra è anche di Zelensky. 

[Velvet]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma per un russo?

Per un russo è molto diverso. 

Ma poi, anche lì, c'è russo e russo. L'abitante di Njurba non è il russo di Pietroburgo o di Mosca... Quando si va a votare entrambi contano allo stesso modo (e infatti vince Putin, sempre se le elezioni in quel contesto hanno senso) ma quando crolla l'economia l'abitante di Pietroburgo conta di più. 

Perchè verze a Pietroburgo se ne coltivano poche e sono abituati ad andare a teatro, a vestirsi bene e a dormire al caldo. Oltre a tenere in mano le redini di molti imperi economici.

 

Perciò al di là della visione occidentale da cui è difficile scrollarsi, faccio solo notare che i più grandi collassi della storia, compresa l'URSS, sono sempre avvenuti per cause interne e non perchè qualcuno spegne lo SWIFT. Certo alcune concause possono accellerare il processo ma lo scricchiolio parte sempre dalle fondamenta.

E un paese in quelle condizioni socioeconomiche di fondamenta solide a mio modo di vedere non ne ha.

Ci si augura tutti un sussulto di buonsenso, poi che Putin vada verso il proprio destino quel che sia.

 

[appecundria]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

cosa dovrebbe accadere ad un loro leader che li ha trascinati

Sì, ci contava anche Hitler, e prima ancora Napoleone. Come è finita?

[Velvet]

Anche Zelesky però a negoziati in apertura è il caso che si dia una calmata: