La questione ucraina

[wow]

3 minuti fa, emaspac ha scritto:

per ora abbiamo scelto la prima opzione.

Vediamo come va a finire. 

31 minuti fa, emaspac ha scritto:

e quindi incitiamo i civili a fare la guerra anche per conto nostro

Ma che significa per conto nostro? Lo fanno per loro innanzi tutto ...  

[Membro_0017]

14 minuti fa, gianventu ha scritto:

Ho l'impressione che se anche Zelensky imponesse ai civili di posare le armi, sortirebbe un effetto limitato.

 

quindi pensi che si farebbero massacrare?

non lo so, può essere.

però credo che questo modo di pensar sia ancora il frutto di un atteggiamento occidentale che ritiene le sue idee fondanti, tipo la democrazia, come un bene supremo per cui morire. almeno fin oa quando non devi morire davvero.

non credo che i popoli dell'est le considerino allo stesso modo. altrimenti in russia come in tutto l'est europa le minoranze sarebbero rispettate. anche le diverse inclinazioni sessuali. invece non è così.

stiamo proiettando i nostri valori perchè ci conviene così. 

 

 

 

 

[Membro_0017]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Ma che significa per conto nostro? Lo fanno per loro innanzi tutto ...  

 

ho scritto "anche".

visto che abbiamo preso una posizione in nome della democrazia.

[gianventu]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

quindi pensi che si farebbero massacrare?

Non so a che punto possano arrivare. Lo vedremo nel tempo. A me sembrano molto decisi a lottare.

[skillatohifi]

La situazione sta precipitando verso un punto di non più ritorno, il vero e unico problema è che se mettiamo putin in un angolo senza vie di uscita lui potrebbe far premere quei famigerati bottoni che innescano il nucleare, e a questo punto immaginatevi le conseguenze irreversibili 

Bisogna andare con.. molta molta molta cautela diplomatica. 

Ma la vedo dura! 

[Velvet]

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

ritiene le sue idee fondanti, tipo la democrazia, come un bene supremo per cui morire. almeno fin oa quando non devi morire

Considerando che milioni di civili e militari durante la wwII sono morti in nome della libertà, della democrazia e di tutto ciò che ci consente di star qui a fare salottino, io ritengo che il sacrificio di quelle persone non sia stato invano. E ritengo la democrazia un bene supremo. Se c'è chi preferisce dittature o autocrazie si accomodi da Putin posto ce n'è

[extermination]

11 minuti fa, emaspac ha scritto:

stiamo proiettando i nostri valori perchè ci conviene così. 

Ma che valori! Stiamo parlando dei fondamentali "minimi" tra paesi che possano considerarsi ed essere considerati civili.

[lampo65]

12 ore fa, mom ha scritto:

contro l’Ucraina sarebbe costata finora alla Russia oltre 10 mila morti

Comunque fossero vere queste cifre...anchio penso sarebbero già tanti mille. Ma fosse vero anche 5000, o si ritira e chiede scusa, o facile che cominci a bombardare porca troika, altrimenti non la vince.

[wow]

7 minuti fa, emaspac ha scritto:

il frutto di un atteggiamento occidentale che ritiene le sue idee fondanti, tipo la democrazia, come un bene supremo per cui morire.

Esatto.

[Membro_0017]

Adesso, extermination ha scritto:

Ma che valori! Stiamo parlando dei fondamentali "minimi" tra paesi che possano considerarsi ed essere considerati civili.

 

l'attuale governo Ucraino è ultra nazionalista e tutto è stato tranne che civile.

questo accade in questi giorni alla frontiera.

 

https://edition.cnn.com/2022/02/28/europe/students-allege-racism-ukraine-cmd-intl/index.html

 

[ascoltoebasta]

A me pare evidente che sia mancata una seria trattativa quanto è evidente la follia imperialista di Putin.

E se il risultato conseguente è l'escalation che sembra prospettarsi, avvalora in me la convinzione che a un tale pazzo non andavano lasciati margini d'azione così ampi.

Speriamo che la guerra economica mossa verso la russia sortisca i risultati sperati.

[newton]

Però dobbiamo deciderci. O abbiamo la leva economica finanziaria in mano oppure no.

Non si vince coi valori, ok, neanche con l'esercito se di fronte hai uno pronto a immolarsi (perché a differenza dei famosi oligarchi a lui della bella vita all'occidentale e dei soldi non gliene frega niente, è un boss, conta comandare anche se devi vivere rintanato).

Se è vero che i soldi regolano il mondo e se ancora li controlliamo come occidente abbiamo una partita, sennò di che si discute?

aspettiamo che muoia di vecchiaia?

 

[Jack]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Stiamo parlando dei fondamentali "minimi" tra paesi che possano considerarsi ed essere considerati civili.

Per te. Tre quarti del mondo di sti fondamenti se ne sbatte le balle anche se non piace a te. 
E se non ci si mette nelle scarpe altrui accordi se ne fanno pochi. Si può sempre farla fuori alla maniera loro… ma ci vogliono palle che l’Occidente non ha più. 

Così è… anche se non ti pare

[briandinazareth]

Tra l'altro Putin non ha solo il problema di vincere la guerra.

 

In territorio ostile, e dopo quello che sta succedendo lo sarà terribilmente, ti servono qualcosa come 20 soldati per mille abitanti per mantenere il controllo.

 

Fate 2 conti...

 

In più la resistenza sarebbe pesantemente armata e aiutata da quasi tutto il. Mondo...

[Membro_0017]

non facciamo passare gli ucraini col loro governo come il baluardo della civiltà.

putin è un sanguinario dittatore che andrebbe ammazzato o destiutito.

ma l'ucraina non ha i nostri valori, quelli occidentali, nella sua società. non ancora. l'ucraina non è in europa per tanti motivi.

quindi gli stiamo dando le armi perchè vogliamo evitare che passi l'odea che uno stato possa invadere un'altro stato, con un governo democraticamente eletto.

 

 

ps. ascoltate il discorso nella fiction che ha fatto sì che il popolo ucraino eleggesse questo presidente. è un discorso di un populismo totale. a tutto tondo. 

 

 

[stefanino]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

A me pare evidente che sia mancata una seria trattativa

effettivamente che ci sia una situazione estremamente critica lo sappiamo da tempo

cosi come mi stupisco quando leggo che Putin e' imprevedibile.

a me sembra prevedibilissimo

e direi che chi lo considerava tale dopo la questione crimea si sarebbe dovuto ricredere

 

 

[gianventu]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

quindi gli stiamo dando le armi perchè vogliamo evitare che passi l'odea che uno stato possa invadere un'altro stato, con un governo democraticamente eletto.

Sai che ti dico? Mi pare già condizione necessaria e sufficiente.

[extermination]

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

non facciamo passare gli ucraini col loro governo come il baluardo della civiltà.

No, non lo facciamo.

 

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

l'ucraina non ha i nostri valori, quelli occidentali, nella sua società. non ancora. l'ucraina non è in europa per tanti motivi

Vero.