La questione ucraina

[Jack]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Stiamo parlando dei fondamentali "minimi" tra paesi che possano considerarsi ed essere considerati civili.

Per te. Tre quarti del mondo di sti fondamenti se ne sbatte le balle anche se non piace a te. 
E se non ci si mette nelle scarpe altrui accordi se ne fanno pochi. Si può sempre farla fuori alla maniera loro… ma ci vogliono palle che l’Occidente non ha più. 

Così è… anche se non ti pare

[briandinazareth]

Tra l'altro Putin non ha solo il problema di vincere la guerra.

 

In territorio ostile, e dopo quello che sta succedendo lo sarà terribilmente, ti servono qualcosa come 20 soldati per mille abitanti per mantenere il controllo.

 

Fate 2 conti...

 

In più la resistenza sarebbe pesantemente armata e aiutata da quasi tutto il. Mondo...

[Membro_0017]

non facciamo passare gli ucraini col loro governo come il baluardo della civiltà.

putin è un sanguinario dittatore che andrebbe ammazzato o destiutito.

ma l'ucraina non ha i nostri valori, quelli occidentali, nella sua società. non ancora. l'ucraina non è in europa per tanti motivi.

quindi gli stiamo dando le armi perchè vogliamo evitare che passi l'odea che uno stato possa invadere un'altro stato, con un governo democraticamente eletto.

 

 

ps. ascoltate il discorso nella fiction che ha fatto sì che il popolo ucraino eleggesse questo presidente. è un discorso di un populismo totale. a tutto tondo. 

 

 

[stefanino]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

A me pare evidente che sia mancata una seria trattativa

effettivamente che ci sia una situazione estremamente critica lo sappiamo da tempo

cosi come mi stupisco quando leggo che Putin e' imprevedibile.

a me sembra prevedibilissimo

e direi che chi lo considerava tale dopo la questione crimea si sarebbe dovuto ricredere

 

 

[gianventu]

1 minuto fa, emaspac ha scritto:

quindi gli stiamo dando le armi perchè vogliamo evitare che passi l'odea che uno stato possa invadere un'altro stato, con un governo democraticamente eletto.

Sai che ti dico? Mi pare già condizione necessaria e sufficiente.

[extermination]

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

non facciamo passare gli ucraini col loro governo come il baluardo della civiltà.

No, non lo facciamo.

 

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

l'ucraina non ha i nostri valori, quelli occidentali, nella sua società. non ancora. l'ucraina non è in europa per tanti motivi

Vero.

[newton]

1 minuto fa, gianventu ha scritto:

quindi gli stiamo dando le armi perchè vogliamo evitare che passi l'odea che uno stato possa invadere un'altro stato, con un governo democraticamente eletto.

si ma anche per farlo vincere ma non stravincere.

Per avere filo da torcere nel gestire la situazione militare dopo aver vinto lì e quella economica a casa.

Ci vorrà tempo.

 

[criMan]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

A me pare evidente che sia mancata una seria trattativa quanto è evidente la follia imperialista di Putin.

Come è stato scritto da altri, la guerra ad un popolo non la organizzi oggi per domani.  Probabilmente sono 10 anni (di più?) che lo zar mira a ricostituire l'impero e dare maggiore "aria" riprendendosi gli stati considerati cuscinetto. Una programmazione lunga che parte con un piano economico finanziario pluriennale. Non credo quindi che la mediazione soft UE poteva sortire qualcosa. In tutto questo i "sempre colpevoli" americani hanno mollato la presa da 10 anni e più in quella area geografica. 

A dimostrazione ciò vedete come si sono "accesi" quando hanno sentito parlare la Germania.. 

[appecundria]

[criMan]

10 minuti fa, Jack ha scritto:

E se non ci si mette nelle scarpe altrui accordi se ne fanno pochi. Si può sempre farla fuori alla maniera loro… ma ci vogliono palle che l’Occidente non ha più. 

Il "gioco" sta tutto lì. 

Non tutto il mondo è gestito da ordinamenti democratici; sopratutto abbiamo bevuto la favola del "volemose tutti bene in un mondo globalizzato " che abbiamo ascoltato in TV questi ultimi 30 anni.... mentre nel resto del mondo non è così. Siamo ancora diversi, ci vedono diversi. 

[newton]

Il punto nodale di tutta la vicenda è stata la mancata rielezione di Trump che ha fatto virare la strategia dal cercare di far saltare da dentro l'occidente ad attaccarlo da fuori.

L'ucraina sostanzialmente è un pretesto.

 

 

[mozarteum]

Scholz ha detto che di aiutare zelensky come vuole lui non se ne parla.

in fondo sono beghe slave, res inter alios acta.

abbiamo fatto il massimo anche sacrificando nostri interessi pesantemente

[wow]

@emaspac ci troviamo in questi casini perché un popolo che ha conosciuto l'oppressione sovietica e che ha eletto democraticamente un governo e un leader, non vuole fare l'ostaggio, non vuole fare l'agnello sacrificale, non vuole essere finlandizzato, vorrebbe entrare nella UE, vorrebbe aderire alla Nato per poter vivere in libertà e democrazia, è stato invaso da una potenza straniera che ha un concetto di democrazia e libertà che è differente dal nostro. 

Noi siamo dalla parte del giusto, loro no. 

Se non vi piace, ite.

L'occidente ha sposato la lotta del popolo ucraino nell'interesse di quest'ultimo e nel proprio: non è possibile concedere a una potenza antagonista la libertà di invadere  e ricattare.

Perché non scendiamo sul campo?

Perché non essendo l'U. membro della Nato, l'intervento in prima persona non sarebbe possibile e porterebbe ad una escalation.

Siccome il popolo U., che ha degli attributi che molti patrioti di sto ca##o italici si sognano, vuole resistere, (ce lo stanno dicendo in tutte le lingue) mandiamo loro delle armi e noi "combattiamo" (facendo anche qualche sacrificio) con le sanzioni (soft power).    

L'ipotesi di arrendersi e poi trattare non mi sembra molto intelligente. 

[gianventu]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

in fondo sono beghe slave

Mah!... avevo pensato al fatto che il timing scelto per l'invasione, non fosse casuale, leggi Merkel in pensione. Ora ne sono più convinto.

[criMan]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Scholz ha detto che di aiutare zelensky come vuole lui non se ne parla.

Si sarà sentito con Biden... 

Certo che si avverte uno stridore nell 'aria. 

Mentre a 2000km da casa tua c'è la guerra, tu paese democratico devi fare finta di niente 

Quando era a 15. 000 km era più facile. 

Adesso ti sbatte in faccia con tutta la sua forza. Faticoso girarsi.