La questione ucraina

[criMan]

 

Zelensky a Putin: 'Vogliamo aderire all'Ue e alla Nato'.

Ecco come incasinare una situazione.

Invece di andare con il cappello in bocca dallo Zar Vlad e far contenti gli europei, rilancia.

Gli stati europei che si inventeranno questa volta per voltarsi dall'altra parte e far finta di niente?

Gli italiani e i tedeschi sono quelli piu' vessati da questa situazione. Almeno per una volta non siamo soli.

Insomma Zelensky tutto d'un colpo ci tira dentro.

 

 

[ClasseA]

@GianGastone II @Dima83

 

Intendevo sottolineare che 2 giorni fa il Presidente ucraino aveva dichiarato l'esatto opposto affermando che l'ingresso nella Nato non era in agenda.

Un opportunismo scandaloso

[criMan]

"E' arrivato il momento di reagire, di reagire con forza" dice il presidente ucraino Zelensky perché "il destino dell'Europa si decide sul campo in Ucraina".

[audio2]

e che dichiari guerra alla russia, ce ne faremo una ragione, così almeno 'sta storia finisce presto.

[ClasseA]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Zelensky tutto d'un colpo ci tira dentro.

 

Io la interpreto così:

L'Ucraina vuole la guerra ma sapendo di non poterla vincere da sola la vuole a condizione di avere alleati. Comodo...

[ClasseA]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

il destino dell'Europa si decide sul campo in Ucraina".

 

Una frase che semplicemente non corrisponde a verità...

 

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

che dichiari guerra alla russia

 

Hehe, non credo siano così stupidi

[audio2]

eh beh, visto le glandi menti che stanno operando in giro, non si sa mai

[Velvet]

Finalmente ho capito dove molti qui si informano e formano le proprie idee sulla crisi Ucraina:

 

 

Una giornata su FoxNews, per capire come i trumpiani leggono la crisi ucraina.

 

Trump celebra Putin ("è un genio") e sogna i peacekeeper al confine sud, contro l’invasione dei migranti. La versione degli aedi dell'ex presidente americano

 

(di Luciana Grosso, Il foglio, New York) “Debolezza”, “Putin” e “Trump”: sono queste le parole che attraversano la programmazione di questi giorni di Fox News, la televisione di riferimento della destra americana. Debolezza, Putin e Trump sono anche il filo conduttore delle analisi che vanno per la maggiore nelle due anime del Partito repubblicano: quella moderata (o che vorrebbe esserlo) che valorizza, pur con molte cautele, il potere americano nei confronti della Russia, e quella trumpiana che, invece, pensa che l’America senza Trump non valga la pena e che Putin sia un uomo di democrazia e di pace, al contrario di Joe Biden, un bugiardo e, a seconda dell’opportunità, troppo remissivo o inutilmente aggressivo. Lo stesso Trump è arrivato con la sua consueta leggerezza, a dettare la linea.

   
Martedì, intervistato durante una trasmissione radiofonica (uno dei conduttori è un ex di Fox), l’ex presidente ha detto che Biden è “debole” e che comunque non dovrebbe nemmeno essere alla Casa Bianca visto che ha rubato le elezioni, e che Vladimir Putin è “un genio”: il presidente russo dichiara indipendente “una grossa porzione dell’Ucraina” e Trump pensa “oh, che meraviglia”, “questo è geniale”, “quanto è furba questa cosa?”. Ci saranno i peacekeeper, ha continuato Trump, “la più grande forza di peacekeeping mai vista, dovremmo utilizzarla anche noi al confine sud”, contro l’invasione dei migranti quindi. Porteranno la pace, dice Trump, “conosco molto bene Putin”, insiste, e naturalmente “con noi non avrebbe mai fatto una cosa del genere”: se l’ex presidente fosse alla Casa Bianca, Putin non avrebbe mai re-invaso l’Ucraina.

   
Fox News deve ancora interiorizzare le parole dell’ex presidente. Così da una parte ci sono i toni da guerra fredda: Putin ha fatto un’invasione ingiustificata e violenta, va punito con fermezza. Ma Biden non è all’altezza, va da sé. 

   (...)

  
Alla sera arrivano Tucker Carlson e Sean Hannity, aedi della parte più trumpiana della destra. Carlson, che da tempo non fa mistero della sua simpatia per Putin e per i sovranisti europei a Putin vicini come Victor Orban, dice due cose: la prima è che non è per niente vero che l’Ucraina è una democrazia e che la Russia l’ha invasa in modo violento; al contrario: secondo Carlson l’Ucraina è un autarchia in cui il presidente Volodymyr Zelensky fa il bello e il cattivo tempo e che, in un mondo normale, gli Stati Uniti dovrebbero stare dalla parte della Russia. La sua seconda affermazione, poi, è che Biden odia Putin per ragioni sue, e che vuole far pagare il prezzo del suo odio personale a tutti i cittadini americani sui quali ricadranno i costi del rincaro dell’energia. La ragione? Suo figlio Hunter, che ha lavorato per il colosso del gas ucraino Burisma. 

  
Sean Hannity inizia con un cartello molto chiaro in sovraimpressione “Trump was right”.  La cosa su cui Trump aveva ragione era che la Russia è una questione europea: “Gli europei devono decidere cosa vogliono fare – dice Trump in una clip del 2018 – o ci chiedono protezione dalla Russia o continuano ad arricchire la Russia comprando il suo gas. Fare entrambe le cose non ha senso”.  

  

In realtà il senso c’era ed era quello che ha retto il mondo dagli anni Novanta in qua: perseguire la pace creando legami anche commerciali in modo che la guerra non convenisse a nessuno. Ma nel mondo di Hannity, Trump, Fox e Putin questa cosa non ha senso. 
 

 

 

 

[GianGastone II]

@criMan @ClasseA Giusto quello che ci vuole, per tutti intendo.

[ClasseA]

Gli Stati Uniti potrebbero mettere per iscritto un impegno a non fare entrare mai e in nessun caso l'Ucraina nella Nato.

Mi sembra giusto garantire un cuscinetto tra due sistemi di difesa.

Mi sembra ragionevole che la Russia non voglia esercitazioni Nato lungo i suoi confini. 

Se ciò avvenisse, insieme al riconoscimento di uno spazio di autonomia alla popolazione russa del sud est ucraino, si potrebbe evitare altri morti ( 14 mila in otto anni). 

[audio2]

le repubblichette del donbass le hanno già riconosciute, tempo due giorni fanno referendum e annessione.

poi si ritagliano un corridoio per unire la crimea al resto e dargli l' acqua e se va bene finisce li.

[Jack]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Zelensky a Putin: 'Vogliamo aderire all'Ue e alla Nato'.

ma che vole questo... pussa via bertuccia bbbrutta, te faccio magna er pappone co li gusci de noce sa, pussa via

[mozarteum]

Ma chi se ne frega dell’uva ucraina

[newton]

Negli ultimi vent'anni abbiamo fatto credere che tutti i paesi potevano svegliarsi, eleggersi un bel governo a piacere e vivere alla moda occidentale.

Con le primavere arabe abbiamo già visto i risultati

Questo Zelensky che non c'è nessuno che gli copre le spalle lo scopre ora

[newton]

Intanto le borse spurgano...a proposito di sanzioni 

[Dima83]

Un dejavu: 

 

 

Cremlino: separatisti hanno chiesto aiuto contro Kiev

 

è iniziata: ora arrivano le truppe russe (che in realtà sono già dentro) , bisticciano qualche giorno con gli Ucraini. 
 

la Russia si prenderà una fetta o arriverà fino a Kiev?

 

secondo la logica si fermerà molto prima. 

speriamo come scrissi che non sia una guerra Umorale 

 

[mom]

200000 (duecentomila)soldati russi sono pronti russi al confine ucraino : sarà una notte lunga.  😞 

Ho l’impressione che, in generale, la situazione sia vista con indifferenza e sottovalutata.

[max]

14 minuti fa, mom ha scritto:

la situazione sia vista con indifferenza e sottovalutata

forse non indifferenza ma impotenza, usa e ue possono solo reagire  (e in contesti limitati) .......comunque difficile attendersi altro dopo che per 22 anni l'occidente per quieto vivere ha di fatto chiuso gli occhi sull'ascesa al trono da parte di Putin.......adesso te lo devi sorbire così com'è, in Russia di fatto non ci sono contrappesi