La questione ucraina

[mozarteum]

8 minuti fa, veidt ha scritto:

ma è altrettanto vero che i due pesi e le due misure  suscitano sempre repulsione in chi assiste;

Qui sono d’accordo fino a un certo punto.

I due pesi e le due misure si spiegano in ragione del fatto che con gli Usa siamo diventati una nazione ricca e prospera con la Russia non lo saremmo mai diventati.

E’ al rovescio lo stesso atteggiamento che i comunisti hanno avuto nei confronti dei crimini di Stalin rispetto a quelli di altri dittatori di dx.

Quindi il doppiopesismo e’ bilaterale ma almeno con gli Usa abbiamo vissuto alla grande in termini di liberta’ e di benessere.

 

[maurodg65]

1 ora fa, Revenant ha scritto:

Adesso che improvvisamente ci rendiamo conto che la finta realtà che ci siamo creati può essere messa in discussione dalla realtà vera e cruda, starnazziamo come anatre spaventate nello stagno di bambagia sintetica in cui eravamo immersi.

Questa è una supercazzola, stiamo semplicemente assistendo all’aggressione ad un paese sovrano da parte della Russia per motivazioni per le quali, nell’occidente che schifi ma in cui vivi comodamente al calduccio e con il cūlus parato, abbiamo smesso di farci la guerra dalla fine della seconda guerra mondiale, il fatto stesso che la reazione del resto del mondo ai fatti di oggi sia stata univocamente di condanna la dice lunga sul livello di civiltà della madre russa nella persona del suo leader e sulle persone che sono pronte a giustificare anche le azioni più ignobili grazie al paraocchi a loro fornito da ideologie oramai condannate dalla storia, tu non fai eccezione a quanto leggo.

La domanda del mio precedente post resta senza risposta ovviamente, non che non me lo aspettassi del resto.

[mom]

22 minuti fa, mozarteum ha scritto:

silenzio imbarazzato.

Pensate solo per un attimo se mai Berlusconi fosse diventato PdR! Questo sì sarebbe estremamente imbarazzante…🥴

[appecundria]

Sì, gli USA, ma fino a un certo punto. Qui bisogna cominciare a rendersi indipendenti prima di tutto nelle nostre teste. Noi adesso siamo l'Unione europea, il problema è principalmente nostro, il principale nemico di Putin siamo noi, questa guerra è diretta contro di noi, le principali risposte stanno arrivando da noi, gli ucraini guardano a noi, il modello che Putin combatte è quello nostro.

Volenti o nolenti siamo diventati un protagonista della commedia geopolitica e la UE non ha scheletri nell'armadio (ma solo perché è ancora giovane).

[extermination]

E poi, quando finirà ( perché finirà) bisognerà vedere se noi italiani ne usciremo mediamente  solo   tramortiti oppure anche con le ossa rotte in termini di:

occupazione-disoccupazione, retribuzioni, potere di acquisto, welfare e compagnia cantante.

 

[keres]

Putin con la testa e' rimasto chiuso nei suoi ex uffici DDR, non escludo che abbia subito lavaggi e o risciacqui del cervello ai tempi.

[maurodg65]

32 minuti fa, veidt ha scritto:

provo a risponderti io. E' lapalissiano che le "porcate" del passato non possono giustificare le "porcate" di oggi;

Ecco bravo, quindi invece di giustificare prova a condannare i fatti di oggi con la stessa veemenza con cui ti infervori a condannare i fatti di ieri a cui fai riferimento nel post.

32 minuti fa, veidt ha scritto:

Se l'Italia non è in grado di uscire dalla NATO anche quando gli americani commettono porcate,

La NATO con quello di cui hai scritto non c’entra nulla, l’Alleanza Atlantica ha altri fini e, come molti hanno ricordato in questi giorni, è un’alleanza difensiva, quindi non c’era un buon motivo per uscirne ieri, tantomeno c’è un buon motivo per farlo oggi.

P.S. Hai fatto un elenco di “porcate” americane che non hanno ricordato l’Afghanstan, è solo un caso oppure è una dimenticanza voluta? Perché abbiamo visto cosa è accaduto quando gli USA hanno abbandonato il paese, questo cosa ti fa pensare? 

[ferdydurke]

7 minuti fa, mom ha scritto:

Pensate solo per un attimo se mai Berlusconi fosse diventato PdR! Questo sì sarebbe estremamente imbarazzante…🥴

Ma come? Berlusconi avrebbe telefonato al suo amico Putin, lo avrebbe raggiunto nella sua dacia con in decina di ragazze disponibili è tutto si sarebbe risolto a tarallucci e vino…

[Velvet]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

il modello che Putin combatte è quello nostro.

Putin e i figli di Putin (Salvini & c)

[wow]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Volenti o nolenti siamo diventati un protagonista della commedia geopolitica

Questa è una delle ca##ate più grandi che ha fatto Pooteen in questo frangente, dopo non essere riusciti, assieme all'altro biondino americano, ad assestargli la spallata definitiva. 

Virus e guerra stanno dando un impulso strepitoso alla UE. 

[lampo65]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Berlusconi avrebbe telefonato al suo amico Putin

Se trovava il numero in rubrica 

Putt..

Putt..

Put..

Put..

Boh

 

 

 

[extermination]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Virus e guerra stanno dando un impulso strepitoso alla UE. 

Nella speranza che questo segnale impulsivo possa trasformarsi in segnale stazionario con la medesima intensità...per decenni.

[Membro_0021]

38 minuti fa, mozarteum ha scritto:

I due pesi e le due misure si spiegano in ragione del fatto che con gli Usa siamo diventati una nazione ricca e prospera con la Russia non lo saremmo mai diventati.

E’ al rovescio lo stesso atteggiamento che i comunisti hanno avuto nei confronti dei crimini di Stalin rispetto a quelli di altri dittatori di dx.

Quindi il doppiopesismo e’ bilaterale ma almeno con gli Usa abbiamo vissuto alla grande in termini di liberta’ e di benessere.

@mozarteum Troskij diceva sempre a Stalin che il Comunismo poteva funzionare solo se applicato all'intera economia del pianeta. Applicato invece soltanto ad alcune zone, alla lunga sarebbe collassato perché nessuna nazione è autosufficiente al 100% per quanto riguarda le materie prime. Ad aggravare il tutto ci fu l'embargo applicato dai paesi capitalistici nei riguardi di quelli comunisti con il solo fine di farli collassare (e con la l'URSS ci sono riusciti). Per questo Troskij invitava Stalin a conquistare l'intero pianeta: questa fu una delle cause della rottura tra i due (anche perché Stalin sapeva benissimo che sarebbe stata una guerra nucleare). Il Capitalismo non ha arricchito le nazioni ma soltanto alcune fasce, allargando la forbice tra ricchi e poveri. Negli Usa ci sono lavoratori con un salario così basso da non permettersi un'assicurazione sanitaria decente; alcuni di questi sono morti di tumore perché la loro assicurazione non copriva queste spese mediche. Lo chiami "mondo libero" questo? Un mondo dove persone possono guadagnare 1000 volte lo stipendio del loro dipendente a tal punto che quest'ultimi non possono curarsi (non stiamo parlando dell'impianto high-end)? 

[mozarteum]

Il povero americano e’ piu’ povero del povero russo o coreano del nord? Non credo.

il benssere e la ricchezza sono estremamente diffusi in occidente a differenza che nell’oligarchia sovietica e russa.

il modello europeo poi e’ anche superiore a quello americano perche’ tutela i deboli.

ma si e’ sviluppato nel sistema postbellico sotto l’ombrello usa anche in autonomia (dal punto di vista del kodello politico/sociale) rispetto ad essi. Si puo’ dire altrettanto dei paesi intristiti e impoveriti dall’Urss?

 

 

[Membro_0021]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

La NATO con quello di cui hai scritto non c’entra nulla, l’Alleanza Atlantica ha altri fini e, come molti hanno ricordato in questi giorni, è un’alleanza difensiva, quindi non c’era un buon motivo per uscirne ieri, tantomeno c’è un buon motivo per farlo oggi.

@maurodg65 non giocare con le parole. Alleanza difensiva non significa obbligatoriamente aprire delle basi sul suolo patrio, concedendole ad una potenza straniera. In queste basi ci sono testate nucleari, qui in Italia abbiamo missili nucleari gestiti dai soli americani che possono esplodere anche incidentalmente! E poi vogliamo fare la morale a russi e ucraini? Non mi risulta che durante la Triplice alleanza gli austriaci vennero ad aprire delle basi in Italia o noi da loro!

 

25 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

P.S. Hai fatto un elenco di “porcate” americane che non hanno ricordato l’Afghanstan, è solo un caso oppure è una dimenticanza voluta? Perché abbiamo visto cosa è accaduto quando gli USA hanno abbandonato il paese, questo cosa ti fa pensare? 

Infatti la democrazia non si esporta con le bombe ma Putin vuole occupare, non esportare democrazia (è meno ipocrita degli americani).