La questione ucraina

[wow]

@veidtl'esistenza della Nato che, non ho problemi ad ammetterlo, ho contestato in passato, ma è cambiata anche la Nato, è giustificata da quello che succede.

Gli usa sono quello che sono, l'iraq, Abu Grahib, le porcherie inenarrabili in America latina.

Ma a me pare che a te sfuggano le politiche Russe degli ultimi decenni.

Siria, Libia, stanno colonizzando con metodi ottocenteschi mezza Africa (cosa che obiettivamente i cinesi stanno conducendo con metodi differenti), c'è il loro zampone in decine di aree asiatiche ex sovietiche.

Questa è la guerra geopolitica che non si è smesso mai di combattere. 

Ma come la mettiamo poi con le pesanti influenze sui processi democratici di Europa e usa e con la creazione di quinte colonne all'interno di essi?

Come si ripete continuamente in questi giorni questa è una guerra di filosofie politiche, tra democrazie e autocrazie, nella quale stanno riuscendo a cancellare il concetto della democrazia buona e delle autocrazia cattiva. Come se fossero due sistemi intercambiabili. O peggio come se la democratura (come molto ipocritamente vengono chiamate queste dittature) fosse una evoluzione della democrazia. Un uomo al comando, tanto populismo, una patina di partecipazione popolare, tanto nazionalismo, religioni di stato (che si rifanno sempre alle espressioni più radicali), verità alternative, bestie, ma via tutti gli orpelli inutili e dannosi delle democrazie (diritti umani, minoranze, lavoratori ecc.). 

La nuova guerra fredda è una guerra imperialista sporca e cattiva, senza esclusione di colpi, tra ciò che ritengo buono, o quanto meno accettabile (democrazia e libertà) e sono disposto a difendere e ciò che non lo ritengo (populismi, sovranismi, suprematismi). 

C'è una cosa di buono: rispetto ai vecchi tempi non è difficile muoversi, per cui è possibile scegliere tra i due sistemi, eventualmente nelle varie sfumature ed aromi. Io resto qui. Voi ite, ite. 

[mom]

Parlando di cose di casa nostra: qui non piove da mesi. Il terreno, come già detto è estremamente arido, è il momento delle semine ma, causa siccità, già si possono dare per scontati i limiti o anche i divieti di bagnare orti e giardini. Dunque, che fare? Se non piove anche gli alberi da frutta non produrranno.
C’è poi il rischio che, quando arriveranno, le piogge possano essere contaminate e gli ortaggi debbano essere distrutti. Le previsioni sulla scarsità di produzione, sui relativi rincari per tacere del costo dei trasporti, non sono belle. Prevedo purtroppo una notevole riduzione di lavoro per i braccianti agricoli. Speriamo anche che nella prossima settimana non vengano quelle brutte gelate di cui parlano le previsioni. Questa, sperando di cuore di essere smentita, la situazione agricola per questo altro anno orribile. Sono realista, non pessimista! La mia speranza è sempre volta al positivo ma bisogna essere anche concreti. Amici del sud, voi come siete messi? 🙂 

[audio2]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

in che modo il fatto che gli USA abbiano “ fatto delle porcate” in passato dovrebbe rendere accettabile, se non proprio legittimo, le porcate fatte oggi da altri?

non le rende accettabili e nemmeno legittime, ma in un mondo che non sia solo di anime pure è così che funziona.

aggressioni, contro aggressioni, vendette, omicidi, stragi, guerre, guerre civili e avanti così.

[maurodg65]

6 minuti fa, veidt ha scritto:

Alleanza difensiva non significa obbligatoriamente aprire delle basi sul suolo patrio, concedendole ad una potenza straniera.

Non è obbligatorio aderire all’Alleanza Atlantica esattamente come non è obbligatorio ospitare della basi NATO  sul proprio territorio, l’adesione è una libera scelta del paese che vuole essere partner dell’Alleanza che se aderisce è evidente che le basi militari le vuole perché vuole essere difeso, perfettamente legittimo direi.

 

7 minuti fa, veidt ha scritto:

In queste basi ci sono testate nucleari, qui in Italia abbiamo missili nucleari gestiti dai soli americani che possono esplodere anche incidentalmente!

Ma per favore, le testate nucleari che possono esplodere accidentalmente manco nelle barzellette si può sentire.
 

 

8 minuti fa, veidt ha scritto:

E poi vogliamo fare la morale a russi e ucraini? Non mi risulta che durante la Triplice alleanza gli austriaci vennero ad aprire delle basi in Italia o noi da loro!

Io direi che sei un po’ confuso.

 

8 minuti fa, veidt ha scritto:

Infatti la democrazia non si esporta con le bombe ma Putin vuole occupare, non esportare democrazia (è meno ipocrita degli americani).

In Afghanistan gli americani li volevano ancora, sono morti pur di salire sugli aerei per gli USA, non volevano saperne di ritornare sotto i talebani che pure sono afghani, direi che come esportazione di democrazia non ha proprio nulla a che vedere con l’aggressione e la ipotetica annessione dell’Ucraina da parte di un paese, la Russia, in cui la democrazia e la libertà sono una chimera e spero di non doverti spiegare anche il perché.

[newton]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Comunque la vedo lunga. Non tanto la faccenda militare che finira’ presto, quanto la cosa geopolitica ed economica.

Si. E dalla destabilizzazione permanente abbiamo da perdere più noi che chi non ha niente da perdere, o perchè vive di niente come molti russi o perchè vive felicemente in un bunker, come il loro capo.

Basta ogni tanto minacciare la svezia, la polonia, i baltici e si rinizierà da capo.

Sul ruolo degli utili idioti nostrani, che ancora non è finito, se ne occuperanno i nipoti.

[audio2]

27 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non è obbligatorio aderire all’Alleanza Atlantica esattamente come non è obbligatorio ospitare della basi NATO  sul proprio territorio, l’adesione è una libera scelta del paese che vuole essere partner dell’Alleanza che se aderisce è evidente che le basi militari le vuole perché vuole essere difeso, perfettamente legittimo direi.

mauro, la guerra l' abbiamo persa, qua non decidiamo proprio niente. la difesa comune ue non c'è non per le fantasie onirico onanistiche sui sovranisti, ma sia perchè gli usa non vogliono e sia perchè anche prima la uk non ne voleva sentir parlare e la francia non è disposta a condividere niente se non comanda lei. anche tutte le questioni con la germania che non contribuiva a sufficienza con le quote sulla nato, erano perchè gli usa volevano soldi per la nato, ma la germania li avrebbe voluti stanziare per le forze sue proprie. o credi che il diesel gate negli usa sia uscito così a caso.

[mozarteum]

10 minuti fa, newton ha scritto:

perchè vive felicemente in un bunker

Contento lui

[aldofranci]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

e la UE non ha scheletri nell'armadio

 

E sta pensando bene di riempirli di munizioni, sti armadi. 

E qui nasce uno stato di bipolarizzazione già dentro il mio misero cocomero. 

 

1) Da un lato penso: se la UE fosse anche un entità militare organizzata e coordinata, quindi armata ovunque fino ai denti (anche e soprattutto di testate nucleari come fossero biscotti), forse e dico forse non avremmo quest'abominio davanti agli occhi. 

 

2) Dall'altro: l'UE è questa proprio perché chi l'ha fondata era uscito con le ossa rotte dall'ultimo conflitto mondiale e pur con diversi accenti (la Francia ad es. è sempre un "caso particolare, la UK che ora è " fuori" non ne parliamo) aveva comunque introiettato il principio della pace come unica direttrice possibile nella convivenza e cooperazione tra i popoli. 

Mo' invece ci riarmiamo che è un piacere e, prima volta in 80 anni e senza alcuna deliberazione di un' assemblea elettiva, come stati UE armiamo (d'accordo per ragioni sacrosante di difesa contro un invasore) un altro paese in guerra. 

Archiviando di fatto ottant'anni di politica estera, più o meno comune. 

Mettendoci logicamente in una posizione di cobelligeranza, light quanto vi pare ma sempre belligeranza. 

D'accordo la civilissima e democraticissima Europa protegge  se stessa, non offende nessuno, si mette nella condizioni di poter continuare ad affermare i suoi valori di pace e fratellanza tra i popoli senza essere esposta al rischio di finire nuovamente a ferro e fuoco per mano del Putin di turno. 

Ma chi ci garantisce che tra qualche annetto neanche tanto remoto l'Orban testa di kazzo di turno, a capo non già dell'Ungheria o della Kakàzia, ma della Germania, della Spagna, dell'Italia ecc. e armato fino al bucio de kulo, non metta in dubbio uno per uno quegli stessi principi? 

Risposta secca, non ce lo garantisce nessuno. Nessuno. 

 

Bel dilemma eh. 

Come ti giri giri l'inerzia della storia, bella espressione letta qualche pagina fa... te se 'ncula. 

[newton]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Contento lui

Non è l'oligarca con lo yacht in sardegna, è un omino cresciuto nel kgb che dopo aver visto il mondo ha deciso di giocare la sua partita revanscista come partita della vita. Ha dietro la russia profonda come giustamente segnalato da alcune autorevoli voci e l'obiettivo siamo noi. Non illudiamoci di fare patti con chi non ha niente da perdere.

I prossimi anni ci diranno se l'ora giusta la segna il nostro orologio o il suo.

[mozarteum]

Non possiamo vivere con la preoccupazione della vigilia e dell’antivigilia dei problemi.

Le traiettorie della Storia sono imprevedibili.

Mi ricordano il caso di quel tizio meticoloso nella prevenzione medica che fu colpito da una tegola mentre diligentemente andava a fare una ecografia.

 

[mom]

La mia personale impressione non è molto convinta che la vecchia Europa sia così dipendente e affascinata dagli USA.  La gente gira il mondo e fa le sue considerazioni rendendosi conto di quanto oggi sia distante dalla realtà la tranquilla e securizzante vita all’interno della famiglia Canninghan di Happy Days. Le migliaia e migliaia di reduci che si trascinano per le strade, alcolizzati, drogati, e distrutti per gli orrori delle varie guerre, sono pugni nello stomaco. Le famiglie troppo complicate che vivono di espedienti, spaccio, sussidi sono numerosissime: la loro precarietà è uno status quo che è ben lontano dal sogno americano e provocano la stessa sensazione di tristezza. Oggi tutti, o quasi, hanno una pistola in casa.Quando si torna a casa, tante piccole e grandi cose date per scontate come, ad esempio, il nostro Servizio Sanitario Nazionale, vengono improvvisamente rivalutate. Qui siamo diversi. Vivere in America o come gli americani? No, grazie! 🙂 

[appecundria]

6 minuti fa, aldofranci ha scritto:

E sta pensando bene di riempirli di munizioni, sti armadi

Caro amico mio, quando sei giovanissimo è più facile e normale restare vergini. I guai cominciano quando ti addentri nei vicoli della vita. Peste, guerra e carestia: per la prima sciagura la UE ha confermato e anzi rafforzato la sua verginità, vedremo per la guerra e l'inevitabile carestia che seguirà 

[mozarteum]

Poi bisogna cercare di non naufragare nelle preoccupazioni e angosce.

Intanto chi sa godere di un libro e di una radio parte avvantaggiato su chi ha bisogno di tante cose per stare bene.

Poi anche in caso di distruzione del mondo si tratterebbe di anticipare una sorte che e’ gia’ segnata nel

destino individuale di ognuno di noi.

Quindi si faccia cio’ che si puo’ e poi basta pero’ che se no la psiche si scassa

[newton]

@aldofranci Abbiamo passato anni a guardare i casini del mondo dal nostro bel giardino e ora ci siamo svegliati di soprassalto. Faccio notare come se il prossimo presidente usa sarà, non dico trump, ma un isolazionista qualsiasi, abbiamo un paio d'anni per organizzare qualcosa. Il logorio da dentro non cesserà, il tutti per uno è solo momentaneo e la paura è una cattiva consigliera.

La strategia per ora è giusta, tenere l'ucraina non sarà una passeggiata e le sanzioni non finiranno perché decretate dal mercato stesso e non dai governi: semplicemente non sarà più un mercato. 

Pagheremo cara questa destabilizzazione ma l'alternativa sarebbe peggio.

Io la vedo così

[criMan]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Se gli ucraini che sono 45 milioni non saranno domabili, si aprono scenari di polizia militare, resistenza, instabilita’ d’area. Una sorta di siria europea.

Uno scenario in cui lo zar sanguinario persevera lo metterebbe davanti a sanzioni che li porterebbero al default in 6 mesi. Non intendo un crack finanziario quanto una diminuzione forte e immediata del benessere del ceto benestante . Gli conviene prendersi mezza Ucraina d'ufficio , sbraitare qualcosa sul mainstream disinformativo russo e fermarsi così.