La questione ucraina

[qzndq3]

47 minuti fa, emaspac ha scritto:

chi é sul confine non può entrare

Ci sono nazioni che sono già dentro: Lettonia, Estonia. Le si estromette?

La Moldavia è fuori e non è confinante con la Russia, ma putin sta ammassando truppe e mezzi al confine. che si fa? 

[aldofranci]

12 minuti fa, emaspac ha scritto:

fargli la guerra é da stupidi guerrafondai, sopratutto quando non puoi vincere. farla in nome di altri, che non hanno valori europei, poi é solo per una malcelata volontà di non accettare che le potenze nucleari dettano la legge. oppure di non accettare che sono più di una. 

 

Ha ragione maurodg, il tuo è il realismo (definirlo pacifismo fa ridere) di chi ha la certezza (non necessariamente ben riposta) e la fortuna di stare col kulo al riparo. 

Te ne freghi dei valori occidentali, su alcuni basilari dei quali hai dimostrato di non essere manco particolarmente ferrato. 

 

17 minuti fa, emaspac ha scritto:

se regalerete al mondo una guerra mondiale

 

La stiamo impacchettando or ora io e maurodg. Non disturbare. 

 

[appecundria]

10 minuti fa, emaspac ha scritto:

ma poi gli ucraini crepano da soli. 

Però, abbi pazienza, la guerra è cominciata da una settimana e tu già pretendi l'escalation a terza guerra mondiale? Calma e gesso, tanti anni di guerra fredda hanno insegnato qualcosa. 

[wow]

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

Putin sia come Hitler,

cosa intendi per come?

Non ha i baffetti, ok, ma per il resto? 

Pensi che, mutatis mutandis rispetto a 80 anni fa, sarà possibile convivere sotto il ricatto di un pazzo che agita la guerra  nucleare?

[appecundria]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma noi non siamo in guerra

Ma l'ucciso non era ucraino?

[maurodg65]

1 minuto fa, qzndq3 ha scritto:

Ci sono nazioni che sono già dentro:

Mo sta a vedere che se un paese vuole aderire liberamente alla NATO deve avere prima il nullaosta della Russia e di Putin.

[Membro_0017]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Rileggiti che è meglio.

 

rileggiti TU. da guerrafondaio, lo consideri come Hitler e non te ne frega nulla che, se lo fosse davvero, salteremmo tutti in aria prima di vincere. 

non vuoi lavorare per la pace, quando, se fosse come tu sostieni, dovresti lavorarci il doppio. 

stai poi accettando la legge marziale, gli omicidi di non militari, é tutto normale per te. 

perché evidentemente ti piace questa società in assetto da guerra. 

lo giustifichi. 

che pena. 

[criMan]

per quanto sia grande l'indignazione dobbiamo essere pratici.

Noi come europei non siamo pronti , dobbiamo passare la mano.

Il dittatore lo sa' ed e' per questo che prepara questa guerra da anni , sa che dopo potrebbe non essere la stessa cosa.

Nello scacchiere mondiale russia e europa contano poco , intese come potenze economiche, la russia sta cercando di trovare un assetto geo politico piu ' favorevole per il futuro. Si prende grano ed energia dall'Ucraina.

Tocca a noi ora risistemarci  e  riorganizzarci al passo con i tempi. Prepararci alle sfide future.

Quella dell'Ucraina e' una guerra impari , potranno pareggiarla se combatteranno alla Giapponese casa per casa. 

L'unica vera variante su questo scenario e' dettata dal fatto che il dittatore purinesco potrebbe non sopportare l'umiliazione della resistenza Ucraina o delle gravi sanzioni (ne qual caso dovremo dovremo sbrigarci a torglierle) pena escalation.

Ma se ci deve essere un escalation anche solo alle sanzioni economiche significa che sarebbe stato solo una questione di tempo prima che il dittatore sanguinario non avrebbe allargato il conflitto.

A questo punto ci sara'  poco da fare..

[maurodg65]

Adesso, appecundria ha scritto:

Ma l'ucciso non era ucraino?

Si, un delegato alla trattative di pace accusato di essere una spia e quindi di fornire informazioni ai russi, cosa che scrivono essere abbondantemente provato.

[Membro_0017]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Pensi che, mutatis mutandis rispetto a 80 anni fa, sarà possibile convivere sotto il ricatto di un pazzo che agita la guerra  nucleare?

 

ci hai vissuto per 44 anni con la guerra fredda. e devi abituarti a viverci ancora, altrimenti l'opzione é la guerra atomica. 

che cosa ti sfugge? 

é un dovere cercare la pace. 

[maurodg65]

5 minuti fa, emaspac ha scritto:

é un dovere cercare la pace. 

La pace la cerchi evitando la guerra e non avallando le sue conquiste militari, accuratamente preparate da anni, di un criminale a cui tu, per il solo fatto che potrebbe scatenare un conflitto nucleare sei disposto a concedere qualsiasi cosa desideri, lasciandogli campo libero in Europa e non solo.

Anche Hitler ha cominciato cosi, a piccoli passi ed abbiamo visto come è finita.

[qzndq3]

2 minuti fa, emaspac ha scritto:

Svezia e Finlandia sono neutrali e il primo ministro svedese ha detto i primi di gennaio che l'ingresso nella NATO non é in programma. 

 

Mosca ha cercato di forzare le mano cercando di far firmare a Svezia e Finlandia una sorta di rinuncia perpetua di adesione alla NATO che sembra abbia causato forte irritazione ed effetto opposto.

La Svezia  a metà Febbraio ha ribadito la volontà di non aderire alla NATO, ma ha anche dichiarato che pur preferendo la via diplomatica, alla luce delle ingerenze della Russia, di considerare le alleanze con i paesi baltici e con la NATO. Fonte da leggere integralmente: https://it.insideover.com/difesa/la-svezia-dice-no-alla-nato-ma-ormai-e-legata-allalleanza-atlantica.html

Meno sfumata la posizione della Finlandia che non ha escluso di fare richiesta di adesione tanto che ha ribadito la cooperazione con la NATO.

Fonte: https://europa.today.it/attualita/finlandia-nato-guerra-putin.html

 

[mozarteum]

Emaspac qual e’ il tuo piano? Cercare la pace accontentando Putin? Mica l’ho capito

[maurodg65]

4 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

La Svezia  a metà Febbraio ha ribadito la volontà di non aderire alla NATO, ma ha anche dichiarato che pur preferendo la via diplomatica, alla luce delle ingerenze della Russia, di considerare le alleanze con i paesi baltici e con la NATO. Fonte da leggere integralmente: https://it.insideover.com/difesa/la-svezia-dice-no-alla-nato-ma-ormai-e-legata-allalleanza-atlantica.html

Meno sfumata la posizione della Finlandia che non ha escluso di fare richiesta di adesione tanto che ha ribadito la cooperazione con la NATO.

Fonte: https://europa.today.it/attualita/finlandia-nato-guerra-putin.html

Secondo il nostro pacificìsta tutti dovrebbero piegarsi di fronte all’ingerenza russa e comportarsi come fa comodo a Putin, pena essere invasi e conquistati, ma nel nome della pace devono tutti sottostare ai diktat, se non lo fanno sono dei guerrafondai e lo sono ovviamente anche se non si lasciano invadere pacificamente.

Ora resta solo da capire se il “nostro” ci è o ci fa.

[mozarteum]

Secondo me dovrebbe intervenire un autorevole e indipendente mediatore internazionale, la Cina ad esempio.

una trattativa diretta fra Ucraina e Russia non porta a mio avviso a risultati perche’ la Russia pone condizioni unilaterali intrattabili.  Un accordo richiede sempre rinunce da una parte e dall’altra e qui non se ne vedono i presupposti.

il negoziato dovrebbe poi coinvolgere anche il tema delle sanzioni dell’occidente.

Insomma dovrebbe essere un accordo di reset globale.