La questione ucraina

[SuonoDivino]

13 minuti fa, densenpf ha scritto:

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Non mi stupisce che se la stiano facendo sotto...

E' un passaggio importante, perche' se e' vero che l'Ucraina non fa' parte della Nato, l'accettazione dell art 4 formalizza per la prima volta che il conflitto possa estendersi a tutti gli stati membri.

Sono mosse politiche. Per far vedere che s fa qualcosa.

Ma ci penseranno un milione di volete prima di fare qualcosa di concreto dal punto di vista militare.

Certo che se attaccasse i paesi baltici, o polonia, ecc.. allora le cose cambierebbero radicalmente.

Ma putin non è scemo. Sa perfettamente cosa può fare e cosa no.

[briandinazareth]

Meno male che abbiamo dei dubbi strateghi di melius, che fino a pochissimo tempo fa però sostenevano il contrario 😂

[densenpf]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

questi si ricordano a chi appartengono solo quando gli fa comodissimo... mah

Non e' in gioco solo la sicurezza dei paesi confinanti all'Ucraina, ma anche economici e strutturali.

Non dimentichiamoci che vi saranno milioni di ucraini che in questo momento si stanno stanno spostando dalle loro case.

E dove vanno se non in Polonia o Romania?

[extermination]

41 minuti fa, Jack ha scritto:

ho visti sul campo i soldati dell'IDF

Ma va! I più son pseudoventenni di leva + una marmaglia.😂

[briandinazareth]

5 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Ma putin non è scemo. Sa perfettamente cosa può fare e cosa no.

 

Si tende sempre a sopravvalutare l'intelligenza dei dittatori, e l'aura legata alla posizione.

 

Purtroppo, e a volte per fortuna, la storia ci dimostra che spesso non sono così intelligenti

[qzndq3]

27 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Però dobbiamo convenirne, una struttura militare egemonizzata dagli usa che si espande in maniera tentacolare in tutto il mondo e he non ha più un contraltare è normale che venga vista come una minaccia da chi non ne fa parte e non vuole accettare un ruolo subalterno rispetto agli stai uniti

Certo, ma ciò non giustifica l'invasione di una nazione, l'ucraina, che ha esplicitamente detto più volte che non vuole ingerenze russe.

29 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

A mio parere biognava evitare che si arrivasse non solo alla guerra ma anche alle dichiarazini minacciose che obbligano la controparte ad irrigidirsi, uno stato di crisi non fa bene a nessuno e alla fine omunque vada finità come nel falstaff "tutti gabbati".

Concordo

30 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Bisognava concedere qualcosa alla russia, anche una soluzione "norvegese" sarebbe stata sufficinete a frenare almeno nel breve la russia (impegno della nato a non dispiegare uomini e mezzi in ucraina, in caso di ingresso di uwaro paese nell'alleanza, che, ricotdo, non ne fa ancora parte).

Forse nel breve, come hai scritto tu, ma è palese che l'invasione sia stata pianificata nel corso degli anni e non nelle ultime settimane.

32 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Putin sta scherzando sul fuoco, credo che si sia moso adesso perchè non essendo ancora Ucraina un paese NATO non scatta l'obblico per l'alleanza di intervenire in automatico in caso di attacco.

Beh è alla luce del giorno

33 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

Magari Putin perde pèosto e testa, ma noi nn vinciamo

Perdiamo tutti!!!  

[qzndq3]

23 minuti fa, Jack ha scritto:

Qua si vede chiarissimo che - dal suo punto di vista - l'ucraina UE / NATO è un cuneo inaccettabile dentro la Russia e che gli "copre" un buon accesso al mar nero e da qui al mediterraneo, suez e gibilterra.

Che Dio non voglia, l'accesso al Mar Nero è in territorio Turco, cioè NATO...

[Martin]

La Polonia sta insufflando da anni sulla questione. Intende diventare "la Germania del baltico" o in subordine il ponte tra l'Est e la Germania raccogliendo quello che cade dai camion  e riscuotendo pedaggi.  Chiaramente la creazione della famosa "zona cuscinetto" che rimarrebbe ancorata economicamente alla Russia, rompe loro le uova nel paniere. Le repubbliche baltiche punterebbero comunque altrove (leggasi scandinavia), vedendo la Polonia ancora ancorata ad una realtà sociale borsellistico-cipollofaga. L'Ucraina rappresentava invece la verde prateria ideale da polonizzare. 

[qzndq3]

13 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Certo che se attaccasse i paesi baltici, o polonia, ecc

Sarebbe III WW

[aldofranci]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Si tende sempre a sopravvalutare l'intelligenza dei dittatori, e l'aura legata alla posizione.

Purtroppo, e a volte per fortuna, la storia ci dimostra che spesso non sono così intelligenti

 

L'intelligenza è un concetto sostanzialmente inutile se non come vaga convenzione del linguaggio o come insieme di quantificazioni che si basano su modelli neuro-psichiatrici comunque limitati. 

Intelligenza e stupidità in diverse forme (a volte sorprendentemente contraddittorie) convivono in tutti gli esseri umani, incluso un soggetto che ha poteri e responsabilità eccezionali come putin. 

[qzndq3]

15 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Ma putin non è scemo. Sa perfettamente cosa può fare e cosa no.

Se fosse stato furbo si sarebbe fermato nel Donbas, avrebbe fatto bella figura  e probabilmente avrebbe ottenuto di più.

In un sol colpo ha spinto nel baratro umanitario Russia ed Ucraina, cioè decine di milioni di persone.

[densenpf]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

Si tende sempre a sopravvalutare l'intelligenza dei dittatori, e l'aura legata alla posizione.

Ma Putin, non e' Gheddafi ne' Hussein, e' uno che viene dal Kgb, e' uno che ha rivoltato l'URSS post Gorbaciov, un paese completamente indebitato e corrotto in mano ai famosi oligarchi.

I ricconi russi sono rimasti ma passano tutti attraverso di lui e la torta la dividono tutti.

E anche se in Russia esiste il libero mercato, ma in realta' sappiamo tutti che e' una democrazia fittizia, perche' e' ,lo stato (Putin) che decide dove indirizzare le ricchezze.

Qui non si tratta di sopravvalutare nessuno, ma Putin sa' come agire, sa' come farsi rieleggere, ed ha in testa un piano ben preciso.

[ClasseA]

Ecco di che forza è il governo ucraino:

"KIEV. "Abbiamo ucciso 50 soldati russi", lo fanno sapere dall'Ucraina. Nelle ultime ore Kiev ha chiesto all'esercito: "Infliggete alle forze russe il massimo delle perdite". "

[Velvet]

21 minuti fa, Martin ha scritto:

. Le repubbliche baltiche punterebbero comunque altrove (leggasi scandinavia), vedendo la Polonia anc

Le repubbliche baltiche sono paesi avanti anni luce rispetto sia alla Russia che alla Polonia.

Essendoci stato, pur con ovvie differenze fra i diversi paesi, la realtà tangibile è che si sentono già Europei al 200%, sono stati moderni e dinamici nei quali i giovani guardano ad ovest e solo l'idea di tornare sotto l'influenza russa che hanno subito per 40 anni  scatenerebbe un inferno. 

[audio2]

3 ore fa, mozarteum ha scritto:

Il blocco e il depauperamento delle ricchezze degli oligarchi

la guera è la guera, ma anche da un punto di vista della legalità internazionale, che ne pensi delle sanzioni a singoli membri del parlamento russo e financo a dirigenti della gazprom e del north stream 2 ? ricordiamo che l' ex premier tedesco schroeder è nel cda di gazprom, o altra energetica russa, non ricordo quale.

[mozarteum]

L’obiettivo e’ isolare Putin. E toccare gli interessi degli oligarchi puo’ essere una strada

[stefanino]

3 ore fa, extermination ha scritto:

Ti suggerisco di avvalerti della facoltà del ripensamento.

i fatti confermano

prevedibilissimo

[Martin]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

si sentono già Europei al 200%, sono stati moderni e dinamici nei quali i giovani guardano ad ovest

esatto, puntano alla parte più avanzata dell'occidente.