La questione ucraina

[Bazza]

7 ore fa, emaspac ha scritto:

e armiamo addirittura non un esercito, ma un popolo di civili, chiamandolo resistenza. tutte scelte assurde. 

Gli si potevano inviare dei bersagli da attaccarsi addosso e le istruzioni di rimanere fermi ed in vista quando i Russi arrivavano...

[maurodg65]

10 ore fa, emaspac ha scritto:

non é un paese europeo l'Ucraina, non dobbiamo farli passare da occidentali. 

Ma chi se ne frega del fatto che siano occidentali o meno, sono un popolo che ha scelto la democrazia ed uno stile di vita analogo al nostro, sono una democrazia e tanto basta, se lo vorranno, per entrare nella UE. La volontà di entrare nella NATO è un discorso diverso e non passa necessariamente dall’entrare nella UE, ma è una scelta legittima che qualsiasi paese può fare e che molti degli Stati satellite della Russia in questione giorni stanno prendendo, ovviamente, in seria considerazione, quale sarebbe il problema? 

[melos62]

Qualcuno mi ricorda un forumer che un pò di anni fa negava risolutamente che riempire gli autobus di linea di cartelloni pubblicitari a pagamento fosse fare propaganda. Ah, ora ricordo, era lo stesso forumer 😀

[maurodg65]

11 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Gli USA dal 2014 hanno fornito armi all'Ucraina per 2 miliardi di dollari e hanno ampiamente complottato conto la Russia e,

Che gli USA complottassero contro la Russia è una balla, che la Russia complottasse contro UE e Nato, con la fabbrica dei troll e le fake news, i no euro, i no vax e i sovranismi vari sono stati artatamente alimentati dello Zar Russo per fare la guerra all’occidente e preparare queste azioni è invece un fatto, esattamente come è un fatto che lo stesso Putin ha alimentato,

finanziato ed armato i ribelli in Crimea prima ed in Dombass poi, quindi di che parliamo?

Vi ha già ricordato un altro forumer che al tempo, qualche decennio fa a guerra fredda già conclusa, che ci fu la proposta occidentale di portare la Russia nella NATO e nella UE, se la paura reale di Putin fosse stata di essere aggredito sarebbe bastato l’ingresso nelle due istituzioni per metterlo a sicuro da qualsiasi tentativo di invasione, al punto che se lo avessero aggredito militarmente saremmo dovuti intervenire per difenderlo, quindi e lo ripeto di che parliamo? 

[melos62]

7 ore fa, emaspac ha scritto:

parli di un popolo che si fa armare consapevolmente e viene addestrato alla guerra, é un esercito.

Ad Odessa si stanno preparando all'attacco, anche una vecchia e fiera vedova col fucile da caccia del povero marito. A me ricordano i napoletani delle 4 giornate in cui gente del popolo male armata cacciò i nazisti dalla città.  Resistenza,  non so se conosci questa parola, dovrebbe piacerti.

[maurodg65]

10 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

A quanto pare  per molti questo è irrilevante.....

È irrilevante rispetto a cosa? Cosa cambia il fatto che volessero o meno entrare nella UE o che vogliano farlo solo ora, sempre che se realmente vogliano farlo? Oppure cosa cambia se avessero voluto “solo” aderire alla NATO o che vogliano farlo ora? 
In sostanza perché un Paese sovrano e democratico non può scegliere liberamente cosa fare in politica estera e scegliere liberamente la propria strada?  

[melos62]

È evidente che si sta giocando una partita sulla scacchiera della geopolitica mondiale. La Russia sta compiendo da anni  mosse  coerenti  per reagire alla dissoluzione dell'ex impero zarista e poi sovietico,  gli usa coi vassalli cercano di impedirlo, più o meno efficacemente, direi con qualche errore a giudicare dagli esiti attuali. Noi siamo storicamente nella squadra nato (perdemmo la ww2, per i piu distratti). Gli italiani che si troverebbero meglio nell'altra squadra potrebbero unirsi alle brigate di mercenari che stanno arrivando dalla Siria e dal centro Africa. Gli darebbero anche qualcosa di soldi. 

[maurodg65]

46 minuti fa, Bazza ha scritto:

Gli si potevano inviare dei bersagli da attaccarsi addosso e le istruzioni di rimanere fermi ed in vista quando i Russi arrivavano...

A quanto stiamo vedendo forse era l’unico modo per vincere nei tempi ipotizzati dallo Stato maggiore russo, forse…

 

[maurodg65]

8 ore fa, emaspac ha scritto:

i valori occidentali non sono quelli di uccidere per la libertà. 

Ah no? E secondo te come si difende la libertà quando questa è a rischio? Pregando o mettendosi a novanta gradi di fronte all’aggressore? 

 

8 ore fa, emaspac ha scritto:

armiamo addirittura non un esercito, ma un popolo di civili, chiamandolo resistenza

A parte il fatto che a combattere c’è anche l’esercito ucraino, cosa c’è di strano che a combattere per difendere la propria terra ci siano anche i civili? È sempre stato così in tutte le guerre di invasione ed in tutte le guerre di invasione è stata sempre la popolazione civile che ha condizionato gli esisti finali del conflitto finendo sempre per sovvertire la conclusione che sul campo di battaglia spesso pareva scontata. Tra l’altro nessuno obbliga gli ucraini a combattere hanno scelto di farlo liberamente, mettendo quando possibile al sicuro donne e bambini, oltre agli anziani, almeno quelli che non hanno voluto combattere e non credo siano molti.

Con il termine resistenza proprio quelle dinamiche vengono identificate, i civili che imbracciano le armi per difendere il loro paese.

[Revenant]

48 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Che gli USA complottassero contro la Russia è una balla

ahahahahahah.......la battuta dell'anno.

[melos62]

Complottano da ambo le parti, è ovvio. Con strumenti talvolta simili, talaltra differenti. 

[Revenant]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ra l’altro nessuno obbliga gli ucraini a combattere hanno scelto di farlo liberamente

Veramente gli uomini non possono uscire dal paese ma solo donne bambini e anziani. Inoltre le donne, se medici, devono stare dentro anche loro e non per scelta.

[Velvet]

@Superfuzz La lista ignore credo abbia capacità infinita ed è gratis.

Usiamola, è una questione igienica.

[melos62]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

lista ignore

Però poi si perdono alcune perle di rara bellezza...😀

[Velvet]

@melos62 Sono più le idiozie da mal di fegato. Il bilancio non è favorevole.

[Membro_0022]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Sono più le idiozie da mal di fegato. Il bilancio non è favorevole.

Oh, finalmente uno che concorda con me sull'utilità della "lista".

 

[Revenant]

4 minuti fa, melos62 ha scritto:

Complottano da ambo le parti, è ovvio

La differenza è che stavolta la Russia si è mossa a carte scoperte, come ai vecchi tempi, e non tramite tattiche camuffate e perciò, esponendosi direttamente alla indignazione (falsa) occidentale.

Sono comunque giochi di potere, come è sempre stato, sulla pelle della gente comune.

 

[Membro_0022]

8 ore fa, melos62 ha scritto:

La resa è la droga dei tiranni: più ne avranno e più ne vorranno.

Mi fa venire in mente Hitler e l'innesco della WW2. Oggi annetto quello, domani annetto quell'altro, nessuno reagisce al massimo mi chiamano a qualche tavolo di pace, ottimo, proviamo a farla più grossa, il primo settembre metto in programma una gita in Polona.

Sappiamo come andò a finire.