La questione ucraina

[ferdydurke]

1 minuto fa, davenrk ha scritto:

Non c'è possibilità che Putin lasci l'Ucraina, nessuna. 

Per fermarli bisogna lasciargli l'Ucraina, si salverebbero migliaia di vite umane.

Infatti personalmente non difendo assolutamente Putin e ho ben presente che è un dittatore sanguinario e probabilmente psicopatico, quello però che nell'immediato conta è essere realistici e salvare la popolazione da ulteriori sacrifici. La guerra di Zelensky è persa, resistere fino alla fine è inutile e provocherebbe solo un aggravamento della catastrofe in corso. L'Ucraina potrà essere un paese neutrale con altri…il Donbass, anche secondo gli accordi di Minsk del 2014 sarebbe dovuto comunque entrare nella sfera di influenza Russa e la Crimea in ogni caso è già occupata e sarebbe complicato far sloggiare i Russi

[Panurge]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Interi convogli di camion e cisterne vengono carbonizzati da plotoni spuntati dai boschi, lasciando senza rifornimenti la prima linea.

 

Mi ricorda qualcosa 

[qzndq3]

27 minuti fa, Jack ha scritto:

La Russia chiede che l'Ucraina ..... modifichi la sua costituzione

Invadiamo la Svizzera e pretendiamo che modifichi la costituzione... 🤣

29 minuti fa, Jack ha scritto:

La Russia chiede che l'Ucraina cessi l'azione militare

Veramente è la Russia che ha invaso e che continua a bombardare l'Ucraina e non il contrario

[criMan]

26 minuti fa, Panurge ha scritto:

Se entro 30 gg dall'inizio operazioni non chiudono in modo vendibile come vittoria è sconfitta di fatto vista la sproporzione dei mezzi a disposizione ed attestato di esercito buono per bombardare i disarmati (Siria), speriamo trovino un accordo rapidamente o può solo peggiorare.

a conferma di quello che hai scritto e' di ieri sera una dichiarazione di alti componenti della CIA ammericana che sono preoccupati per l'allungarsi del conflitto. Piu' dura e piu' e' una figuraccia dell'esercito russo contro una popolazione ucraina praticamente non attrezza in confronto a loro. Piu' dura e piu' l'umiliazione del dittatore sarebbe tale da portarlo a fare gesti estremi per le figuraccia. Pero' a questo punto mi chiedo perche' vogliano armare con arei l'Ucraina.

Forse per forzare la mano al dittatore putin a trovare un qualche accordo..

chissa'.

[briandinazareth]

Adesso, criMan ha scritto:

Pero' a questo punto mi chiedo perche' vogliano armare con arei l'Ucraina.

 

gli americani non lo vorrebbero, da quello che si capisce è la polonia che procederebbe di sua sponte.

la questione è chiara: gli aerei russi, smontati dagli stinger, stanno cominciando con i bombardamenti alla cieca, ovvero lanciano da altezze elevate oltre il raggio dei missili terra-aria. 

questo significa colpire ancor più indiscriminatamente la popolazione.

[qzndq3]

6 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

il Donbass, anche secondo gli accordi di Minsk del 2014 sarebbe dovuto comunque entrare nella sfera di influenza Russa e la Crimea in ogni caso è già occupata e sarebbe complicato far sloggiare i Russi

Veramente chi si è fatto i fatti propri fregandosene del memorandum di Budapest è stata proprio la Russia invadendo la Crimea. 😉

E temo non si fermerà:

11 minuti fa, wow ha scritto:

Sul fronte del Mare Nero l’offensiva sta assumendo una direttrice che sembra confermare l’obiettivo di unire la Crimea alla Transnistria

Inoltre:

12 minuti fa, wow ha scritto:

Per la prima volta, nelle zone occupate sono stati fotografati i rastrellamenti di “esponenti nazionalisti”, prelevati di notte dai miliziani agli ordini del Cremlino: l’inizio della pulizia etnica.

E si chiede agli Ucraini di arrendersi? 

[Panurge]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

stanno cominciando con i bombardamenti alla cieca,

 

le armi "intelligenti" costano cifre enormi e con un budget che è 1/12 di quello americano non si può far tutto, secondo me questa campagna militare sta rendendo evidenti alcune magagne della macchina russa, gli esperti dicono logistica pessima per esempio (la logistica era il punto forte di Prinz Eugen già nel 700)

[Jack]

@qzndq3 ma lo dici a me? scrivi al ministro degli esteri russo, hai visto mai che ti dia retta

[wow]

 

Pechino tende la mano “D’intesa con l’Europa lavoriamo per la pace”

dai nostri corrispondenti

Anais Ginori e Gianluca Modolo 

PARIGI-PECHINO – «L’attuale situazione in Ucraina è preoccupante e la Cina è profondamente addolorata dallo scoppio della guerra, di nuovo, sul continente europeo. La cosa urgente al momento è di evitare che la situazione si intensifichi o vada fuori controllo. Pechino elogia gli sforzi di mediazione di Parigi e Berlino sull’Ucraina. La Cina rimarrà in comunicazione e coordinamento con Francia, Germania e Ue e, alla luce delle esigenze delle parti coinvolte, lavorerà attivamente insieme alla comunità internazionale. Dobbiamo sostenere insieme i colloqui di pace e incoraggiare le due parti a mantenere lo slancio dei negoziati. E chiedere la massima moderazione per evitare una massiccia crisi umanitaria».

Da giorni sono in molti a ripetere che a smuoversi per provare a risolvere la crisi ucraina debba essere proprio la Cina. E il suo presidente Xi Jinping: l’unico, forse, che ha ancora qualche leva sull’amico Vladimir Putin per farlo rinsavire. Le parole del leader cinese durante il video- summit con il presidente francese Emmanuel Macron e il cancelliere tedesco Olaf Scholz non si discostano molto da quanto ripete la diplomazia mandarina da settimane. E però già il fatto che abbia parlato con i due leader europei è un segnale. Vitale per Pechino mantenere buoni rapporti col Vecchio Continente. Un passetto in più rispetto agli appelli di maniera ascoltati in questi giorni? Un «ruolo attivo » che segnala una certa, anche se ancora vaga, volontà ad impegnarsi. Lo stesso capo della diplomazia europea, Josep Borrell, aveva auspicato una mediazione cinese nella crisi. In un fronte occidentale finora unito e coordinato, tocca agli europei cercare la sponda di Pechino. Scholz e Macron hanno più margini di negoziati con Xi rispetto all’americano Joe Biden, che resta in una logica di rivalità aperta con la Cina. E Macron ha lavorato molto con i suoi diplomatici per incassare l’astensione della Cina sulle risoluzioni Onu.

Già, ma come districarsi dalla matassa? La Cina può ergersi a vera mediatrice di questo conflitto? Difficile. Non vuole farlo da sola, innanzitutto: per questo ripete sempre la formula «assieme alla comunità internazionale». Non è un attore imparziale: la relazione con Mosca è «solida come una roccia», le «legittime preoccupazioni di sicurezza di tutti i Paesi devono essere prese sul serio» e assicura che il commercio tra le due parti andrà avanti normalmente. Ha esperienza in crisi vicine, ma non in quelle europee. Però quando sente che i propri interessi sono in pericolo (le sanzioni che «colpiranno la finanza globale, l’energia, il trasporto e la stabilità delle catene di approvvigionamento saranno dannose per tutti») non può stare troppo ferma a guardare. Il capolavoro per Xi sarebbe facilitare il dialogo assieme agli europei, premere su Putin senza però sconfessare il patto «senza limiti» siglato alle Olimpiadi. Contorsionismo puro. Magari offrendo al russo una via d’uscita. E pure a sé stesso, preoccupato com’è dalla crisi alimentare ed energetica che questa guerra sta provocando. Pechino ora sta valutando l’acquisto o l’aumento della propria partecipazione in colossi come Gazprom e il produttore di alluminio Rusal, riporta Bloomberg . Dall’inizio della risposta occidentale contro l’aggressione militare russa, il timore nelle cancellerie è che la Cina possa in qualche modo offrire un salvagente sia a livello economico che finanziario. L’effetto sull’economia globale spaventa la Cina e la sua crescita e, pur stando attentissima a non incorrere in sanzioni secondarie, deve mettersi al riparo. Per questioni di sopravvivenza interna: rischiare di collassare per salvare Mosca non è certo un’opzione. La stabilità è ciò di cui ha più bisogno.

L’altra ombra che pesa sulla testa di Xi è: sapeva dell’invasione? O si è fatto prendere in giro? Una guerra così non la voleva. Ma non può nemmeno sconfessare apertamente – rischiando di perdere la faccia in questo che è un anno cruciale per la sua rielezione – la partnership strategica con Mosca. Se mediasse e fallisse? Se si trovasse, peggio, invischiato nel conflitto? Scrive Minxin Pei, attento osservatore di cose cinesi: «Nessuno sa per quanto tempo la Cina possa mantenere il suo atteggiamento da funambolo ». Soltanto quando capirà che il vento può tirare a favore, Xi forse alzerà quella cornetta.

 

 

[qzndq3]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questo significa colpire ancor più indiscriminatamente la popolazione.

Va anche sottolineato che i militari russi hanno utilizzato fin dall'inizio bombe a grappolo, un vero crimine in quanto vietate dalla convenzione ONU ratificata nel 2011. A questo punto tanto vale che la Russia esca dall'ONU.

[skillatohifi]

Putin vuole tutta l ucraina e dopo si prende la moldavia, il suon piano strategico mi sembra chiaro, nessun compromesso, possibile che noi continuiamo a non capirlo, sono 8 anni che in ucraina si combatte con il donbas e la Crimea una guerriglia che noi occidentali abbiamo alimentato senza nessuna via diplomatica, ed ora.. ci si stupisce della guerra, ma era prevedibile tutto questo, e prima nessuno ha mosso un dito!! Non dimentichiamo che la russia è una potenza Imperiale 

[qzndq3]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

ma lo dici a me? scrivi al ministro degli esteri russo, hai visto mai che ti dia retta

Replicavo ai contenuti del tuo post, non a te 😉 

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

ma lo dici a me? scrivi al ministro degli esteri russo, hai visto mai che ti dia retta

Paolo sei tu ad aver postato la notizia, sperare che gli ucraini “abbocchino” alla propaganda rissa è impensabile, non l’hanno fatto finora è non lo faranno, non riesco neppure a dargli torto vista la situazione è le responsabilità russe nella guerra.

[maurodg65]

1 minuto fa, skillatohifi ha scritto:

in ucraina si combatte con il donbaa e x la Crimea una guerriglia che noi occidentali abbiamo alimentato senza nessuna via diplomatica, ed ora.. ci si stupisce della guerra,

Veramente i “ribelli” del Dombass erano animati, finanziati ed armati dalla Russia, non dimentichiamolo e quei territori sono in Ucraina e non in Russia.

[qzndq3]

Adesso, skillatohifi ha scritto:

sono 8 anni che in ucraina si combatte con il donbaa una guerriglia che noi occidentali abbiamo alimentato senza nessuna via diplomatica,

Cosa avrebbe dovuto fare l'UE? Qui ci si dimentica che già l'invasione della Crimea è stata una violazione da parte della Russia di un memorandum precedentemente firmato dalle parti nel 1994.