La questione ucraina

[GianGastone II]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Le Borse sono in forte rialzo. I russi pare siano disposti a chiudere la partita con controllo su Donbass, riconoscimento Crimea e neutralità Ucraina.

Fonti? Mi sembra un po' prematura questa volonta' russa di chiuderla li, certo farebbe buono per loro ma non riesco a vedere un trionfo. Certo se cosi' fosse si dimostra che i vertici russi sono criminali ma non pazzi. E viene da pensare a forti pressioni interne, ma molto forti.

[wow]

Comunque, se fosse così, in cauda venenum. Se verranno confermate le intenzioni di trattare, le due parti cercheranno di arrivarci nel migliore dei modi, quindi aspettiamoci un inasprimento dei combattimenti e di atti criminali come quello dell'ospedale. 

2 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Mi sembra un po' prematura questa volonta' russa di chiuderla li, certo farebbe buono per loro ma non riesco a vedere un trionfo. Certo se cosi' fosse si dimostra che i vertici russi sono criminali ma non pazzi. E viene da pensare a forti pressioni interne, ma molto forti.

L'ho sentito poco fa al tg di La7 ma anche stamane a Tutta la Città ne Parla su Radio3

[GianGastone II]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Comunque, se fosse così, in cauda venenum. Se verranno confermate le intenzioni di trattare, le due parti cercheranno di arrivarci nel migliore dei modi, quindi aspettiamoci un inasprimento dei combattimenti e di atti criminali come quello dell'ospedale.

Colpire obbiettivi civili ha la sua "motivazione", sfiancare gli animi e porsi in condizioni di forza. Sin dall' inizio il pallino della tragedia e' nelle mani dell' ucraino, in caso di trattative vere vediamo se ha il buon senso di ritirarsi a vita privata.

[wow]

 

FTSE MIB 6,95%

DAX 7,92%

DOW JONES 2,42%

NASDAQ 3,17%

 

[ilbetti]

1 ora fa, GianGastone II ha scritto:

Questa "tenuta" degli ukraini non puo' essere casuale, ben pronti e addestrati da tempo

...difendono la loro casa.... fà la differenza.... che poi l' intelligence occidentale "suggerisca" dove agire mi sembra il meno.

Zelensky è il presidente eletto. E gli ucraini (come i russi) sono slavi. Se non conosci questa cosa, non potrai mai capirli..

[GianGastone II]

1 minuto fa, ilbetti ha scritto:

Zelensky è il presidente eletto. E gli ucraini (come i russi) sono slavi. Se non conosci questa cosa, non potrai mai capirli..

Non posso dire di conoscerli, ma che siano temprati e forgiati nell' acciaio posso immaginarlo.

Certo e' il presidente eletto, ma in quanto a errori la lista e' ben lunga, forse figlia della loro cultura che mi pare non consideri errore il compromesso.

[ilbetti]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Ma secondo te, il comando russo riesce ad avere una efficace e capillare  comunicazione con le truppe oppure queste ultime improvvisano facendo un po quello che gli dice il cervello in maniera scordinata e disomogenea?

a quanto pare non hanno comunicazioni cifrate...tant'è che la morte del generale Gerasimov è stata "captata" proprio perchè utilizzavano mezzi non cifrati....

[wow]

Apertura di Zelenschi

Domani incontro russia/turchia ad alto livello. 

[ilbetti]

8 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

in caso di trattative vere vediamo se ha il buon senso di ritirarsi a vita privata.

...amici ucraini sono di opinione mooolto diversa.... Ha compattato come non mai l' Ucraina e comunque vada hanno dimostrato al mondo il loro coraggio....( non conoscete gli slavi....l'ho già scritto...)

[ilbetti]

...a proposito di slavi...e in particolare di quella "gente".... 

Vi racconto un episodio....occidentale in visita e ospite.

Bella serata passata a mangiare -bere...và  a finire che le bevute in nome dell' amicizia diventano tante...e l' occidentale stramazza a terra tramortito da tutto ciò..... il giorno seguente, mentre il pallido ospite tenta di capire come si è potuto ridurre in quel (pietoso) stato, con un giramento di testa mai sentito tornano gli amici...che avevano finito il turno in miniera....felici e contenti pronti a cominciare un altro giro di bevute....

( ovvero nel pomeriggio mentre stavo tentando di capire dove ero, tornano dopo essersi alzati alle 5 di mattina ed aver fatto un turno di lavoro in miniera....)  Ecco è questa gente qui...

[GianGastone II]

@ilbetti Certo non li conosco. Vero. E penso che non possiedano il concetto del Cincinnato.

Gia' me lo vedo, bene che vada, dopo aver ceduto quello che era richiesto da anni sventolare la bandiera.

Da pavido italiano non comprendo il senso slavo di dimostrare il loro coraggio. Da noi la fine delle guerre sono state dopi i dovuti trionfi il senso di amarezza. E paura di ricaderci.

[GianGastone II]

@ilbetti Beh, piccone e alcol, spero sia una descrizione piu' di costume. Siamo a livello poco piu' che tribale.

Certo fotografa la tenacia.

[audio2]

1 minuto fa, GianGastone II ha scritto:

Siamo a livello poco piu' che tribale

tolte le grandi città più o meno quello è

[wow]

Certe volte ho la sensazione che qualcuno non abbia mai condotto una trattativa, neanche per vendere un usato o giocando a Monopoli. In genere si cerca di arrivarci da posizioni di forza e vendendo cara la pelle, chiedendo 100 per ottenere 70. IL concetto è che più forte è la posizione meno pesanti saranno gli inevitabili passi indietro per arrivare ad un accordo.

Se sono vere le notizie di cui parlo (cioè una apertura di Lavrov a condizioni ragionevoli, anche se pesanti in assoluto) è perché evidentemente i Russi stanno trovando duro, come constatato più volte da più fonti. Se gli ucraini si fossero arresi al primo cenno di ostilità, se non ci fosse una resistenza, anche supportata dagli occidentali,i russi non avrebbero (avuto) nessun motivo di arrivare a trattative.  

[Membro_0022]

18 minuti fa, ilbetti ha scritto:

a quanto pare non hanno comunicazioni cifrate

L'unica cosa che posso pensare è che vogliano essere intercettati; che l'esercito russo non abbia un sistema di comunicazione criptato (roba che potremmo farci noi in casa con un paio di microcontrollori che costano quanto una pizza e una settimana di lavoro tutto compreso) mi sembra inconcepibile.