La questione ucraina

[briandinazareth]

pensare che qualcuno possa campare da solo in questo mondo mi sembra miopia su quello che è la terra oggi e le relazioni economiche e culturali ormai glbali. 

 

india e cina non potrebbero campare da soli. noi neppure. 

è un mondo troppo interconnesso.

[Martin]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Russia hanno dimostrato i limiti tecnologici e strategici del suo esercito

Sciocchezze. La Russia ha messo in campo forse meno del 20% del potenziale convenzionale. Abbiamo ad esempio un intervento solo figurativo dell'aviazione e della missilistica a medio lungo raggio.

La strategia è ormai delineata: Cravatta d'assedio su tutte le città principali e capo libero dal cappio solidamente in mano. 

E rimangono a loro disposizione gli arsenali chimico e nucleare più potenti al mondo. 

[Jack]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

sarà inevitabilmente legato alla ricerca di altri partner fornitori di energia credibili e politicamente stabili

fai l'elenco please. Il meno peggio - ma solo perché più bisognoso e straccione - è Maduro... vedi te

ma fai l'elenco dai

[briandinazareth]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Sciocchezze. La Russia ha messo in campo forse meno del 20% del potenziale convenzionale.

 

se la russia avesse potuto avrebbe chiuso la cosa molto in fretta. 
non ci sono riusciti e sono al momento quasi impantanati in una guerra di posizione. 

ricorderei che in siria, con condizioni militari molto più favorevoli ai russi e con il controllo totale dei cieli ci sono voluti 3 anni... 

[Martin]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ltri partner fornitori di energia credibili e politicamente stabili con i quali suddividere gli acquisti necessari, la Russia se ne farà necessariamente una ragione.

Dici che la EU mercatista preferirà andarsi a prendere e pagare il metano liquido via nave in giro per il mondo e rinuncerà a quello gassoso via tubo, pronto da mettere in pentola e con erogazione modulabile a seconda delle necessità ?

Mi consenta di dubitare (cit.) 😁

 

[maurodg65]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Sciocchezze. La Russia ha messo in campo forse meno del 20% del potenziale convenzionale.

Sarà pure, ma sono impantanati in una guerra che doveva concludersi in un paio di giorni ma di cui ad oggi non si vede la fine, io fossi in te avrei meno certezze, io non ne ho e non sono uno stratega militare, ma mi sembra che ad oggi non ne siano usciti affatto bene e le notizie filtrate vanno in questa direzione.

[Jack]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

La Russia ha messo in campo forse meno

temo che sia così... ma bisogna però vedere se un Putin, persino lui, sia in grado di mobilitare seriamente tutta la potenza dell'arsenale. Persino i grandi imperatori - signori della vita e della morte di chiunque - alla fine venivano fatti fuori dai pretoriani

[Martin]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

se la russia avesse potuto avrebbe chiuso la cosa molto in fretta. 
non ci sono riusciti e sono al momento quasi impantanati in una guerra di posizione. 

Quello che è saltato completamente è il presupposto del cremlino,  di un Ucraina accondiscendente che avrebbe accolto i fratelli invasori tra ali di folla festante e impiccato Zelleschi il giorno dopo.  (E' il motivo che ha determinato l'invasione "soft" se possiamo usare questo termine) 

[maurodg65]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

fai l'elenco please. Il meno peggio - ma solo perché più bisognoso e straccione - è Maduro... vedi te

ma fai l'elenco dai

L’elenco l’hai fatto tu qualche giorno fa, ma il punto è non ripetere l’errore di appoggiarsi quasi completamente ad un singolo fornitore ma diversificarli, magari sfruttando anche i rigassificatori oltre ai gasdotti, oggi noi dipendiamo dalla Russia ed è sempre sbagliato dipendere da un solo fornitore, fosse anche per una normale azienda, figurati per le forniture nazionali di gas.

[Jack]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma mi sembra che ad oggi non ne siano usciti affatto bene

Mauro, questo non conta granchè. Nonè una partita di calcio dove si discute se si merita o meno di vincere.

Non ne escono, questo è il punto. Stanno lì, martellano le città, terrorizzano e permettono viveri col contagocce.

Loro possono stare lì anni in questa condizione, i civili e la nostra coscienza no.

Contano su questo

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Quello che è saltato completamente è il presupposto del cremlino,  di un Ucraina accondiscendente che avrebbe accolto i fratelli invasori tra ali di folla festante e impiccato Zelleschi il giorno dopo.  (E' il motivo che ha determinato l'invasione "soft" se possiamo usare questo termine) 

sono molto d'accordo

[briandinazareth]

Adesso, Jack ha scritto:

Loro possono stare lì anni in questa condizione

 

ma proprio no. la russia in queste condizioni e con le sanzioni non può resistere a lungo.

[maurodg65]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

Dici che la EU mercatista preferirà andarsi a prendere e pagare il metano liquido via nave in giro per il mondo e rinuncerà a quello gassoso via tubo, pronto da mettere in pentola e con erogazione modulabile a seconda delle necessità ?

Certo, l’esperienza insegna che dovrai creare delle alternative rispetto ad avere un solo fornitore che, lo stiamo vivendo, poi ti mette nelle condizioni di dipendere completamente da esso.

Lo fanno tutte le aziende per qualsiasi ambito rispetto alla propria forniture, stai a vedere che non può essere fatto per un piano energetico nazionale.

[Velvet]

25 minuti fa, Martin ha scritto:

la Russia potrebbe chiudersi dentro e campare meglio di chiunque altro per i millenni a venire.
 

Permetti, ma ne dubito.

Era la stessa cosa che pensava KimKom (con le dovute proporzioni), poi in realtà passano da una pellagra all'altra senza soluzione di continuità.

 

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Loro possono stare lì anni in questa condizione, i civili e la nostra coscienza no.

I civili li hanno anche i russi, sono le famiglie degli uomini mandato al massacro che non sono disposti ad accettare la situazione esattamente come possono non essere disposti a farlo i civili ucraini, con una differenza a favore degli ucraini, loro sanno perché combattono e per cosa, lo fanno consapevolmente perché sono stati aggrediti, il civile Russo non lo sa perché viene mandato a morire, non lo sa la sua famiglia che, tra le altre cose non capisce il perché, non sottovalutare la cosa.

[Velvet]

6 minuti fa, Martin ha scritto:

Quello che è saltato completamente è il presupposto del cremlino,  di un Ucraina accondiscendente che avrebbe accolto i fratelli invasori tra ali di folla festante e impiccato Zelleschi il giorno dopo.  (

Questo presupposto era evidente fosse saltato il giorno 2.

Ora siamo al giorno 18...

[maurodg65]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Permetti, ma ne dubito.

Se il cūlus è quello altrui è più facile stabilire che prenderlo non fa poi così male. 😄 

[Jack]

@maurodg65 si ma non dipendiamo al 100%, è il 40. Ok è troppo. Lo sostituiamo, ok. Ma con chi?

Gli altri sono mele uguali e stanno anche più lontani

Forse gli altri li puoi bombardare se rompono i maroni, o hai interesse, come in Libia... ma sempre paesi instabili sono.

Il problema energetico in europa è enorme sin dai '70 quando i beduini si sono accorti che era un bel modo per prenderci le palle e metterle in una tagliola. Infatti è da allora che corriamo in giro per il pianeta a spostare fonti man mano che capitano casini.

Non facciamola facile la sostituzione della Russia

[Velvet]

Adesso, Jack ha scritto:

Non facciamola facile la sostituzione della Russia

Secondo me non verrà sostituita, verrà affiancata in misura maggiore.

Una volta tornati tutti a più miti consigli non è nè nell'interesse della Russia (che vi ricordo  oggi sta pompando gas nelle tubature verso la UE in una quantità senza precedenti, giusto per ribadire che tanto schifo l'Euro in pagamento non gli fa) nè in quello nostro di tagliarli fuori.

E' più facile che vengano ribilanciate le percentuali di fornitura con altri attori.