La questione ucraina

[GianGastone II]

1 ora fa, luimas ha scritto:

Fossi  il Papa mi recherei  in Ucraina per far terminare i combattimenti ...

Lui per me potrebbe riuscire ...

E' disponibile Leone I?

Devo dire che la tua Fede e' ammirevole, non scherzo

[gianventu]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Se il malefico caporale avesse lasciato la sua sporca pellaccia nel saliente di Ypres, ci sarebbe stata la WW2?

Ci sarebbero comunque state tutte le condizioni. Io non parlo mai di Hitler, se non per semplificare. Parlo di nazionalsocialismo. Concordo che la storia abbia percorsi oscuri, un fiume sotterraneo di cui non conosciamo il percorso, ma solo lo sbocco. Versailles può essere stata una scintilla, ma senza carburante, si spegneva.

[appecundria]

2 minuti fa, wow ha scritto:

comunque che la democrazia non sia il naturale esito di un processo storico

No questo no. Il processo storico è l'omologazione tra vicini. Mi pare che un principio del genere ci sia anche in fisica, col tempo le temperature di due corpi uniti tendono a livellarsi. 

[OLIVER10]

sarò ingenuo, ma rimpinzare di armi gli ucraini mi sa tanto di accanimento terapeutico su uno che è già morto solo per farlo patire di più.

forse decretarne la morte in attesa che rinasca sarebbe meglio.

(e paradossalmente avrebbe salvato vite e case)

[qzndq3]

1 ora fa, luimas ha scritto:

Fossi  il Papa mi recherei  in Ucraina per far terminare i combattimenti ...

Lui per me potrebbe riuscire

Visto l'astio che c'è con kirill I, ne dubito.

[appecundria]

44 minuti fa, Velvet ha scritto:

non era molto diverso con la mezzadria

Eh no, i mezzadri erano quasi la classe media.

[GianGastone II]

Resta curioso che uno coi bisnonni servi della gleba punta risoluto da xx anni a farsi zar con gli stessi metodi. Contraddizione o senso di rivalsa? Mah...

[wow]

24 minuti fa, appecundria ha scritto:

processo storico è l'omologazione tra vicini

Si, nella fisica le temperature dei due corpi uniti tendono a uguagliarsi. Spesso però sul processo fisico prevale quello chimico di due sostanze che a contatto reagiscono in modo fortemente disordinato, caotico, direi esplosivo. 😄

Tra l'altro una delle leggi della termodinamica afferma che ogni cambiamento di stato evolve verso un aumento della quantità di di disordine (o di entropia). 🙂

[vizegraf]

@mozarteum

Perché donne, vecchi e bambini sono vittime inermi

invece

quelli di mezza età sono hard to die e non li vittimizza nessuno.

[gianventu]

 

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/toscana/pisa-sindacati-denunciano-dall-aeroporto-civile-partono-armi-per-l-ucraina_47396741-202202k.shtml

...i pisani si devono sempre far riconoscere...

[vizegraf]

3 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

secondo te credere che si potesse,negli anni e mesi precedenti, evitare di arrivare a questo massacro, equivale a giustificarlo?

Intanto mi scuso per il ritardo, ma ero in garage a fare il fabbro.

Venendo all'argomento:

Quando tu dici di credere che il conflitto sia scoppiato per il fallimento della politica mondiale implicitamente distribuisci la responsabilità tra tutti gli attori di detta politica e ciò, almeno a mio parere, sembra giustificare almeno in parte il ricorso alle armi di Putin.

Io non sono d'accordo.

Per me questa è un'azione criminale volta a sottomettere un Paese instaurando un governo fantoccio.

E' solo la mia opinione e non intendo con questo offendere chi non la pensa come me.

[criMan]

aggiornamenti dal fronte per Repubblica;

 

Paolo Mastrolilli per “la Repubblica”

 

Il fallimento degli obiettivi iniziali dell'invasione russa in Ucraina è stato così profondo, da provocare una spaccatura nella cerchia più ristretta dei collaboratori di Putin. Il ministro della Difesa Serghej Shojgu vuole continuare e inasprire la guerra, da cui nasce anche la disperata richiesta di aiuti militari alla Cina, mentre il capo dei servizi e della sicurezza Nikolaj Patrushev spinge per chiuderla. Lo rivelano autorevoli fonti di intelligence, che però mettono in guardia dal pericolo che queste difficoltà e divisioni spingano il capo del Cremlino a rendere ancora più brutale l'aggressione, minacciando i paesi della Nato.

 

Nei giorni scorsi il capo della Cia William Burns e la direttrice dell'intelligence nazionale Avril Haines hanno tenuto un briefing al Congresso. «Putin - ha detto Burns - si aspettava di prendere Kiev in un paio di giorni. Invece i suoi militari non sono riusciti a conquistare le principali città e hanno perso diverse migliaia di soldati». Per capire le proporzioni, Mosca ha già subito in Ucraina più caduti di quanti Washington ne avesse sofferti durante l'intero intervento in Iraq.

 

«Penso che Putin - ha detto il capo della Cia - sia arrabbiato e frustrato. È probabile che raddoppi gli sforzi e cerchi di schiacciare l'esercito ucraino senza riguardo per le vittime civili. Non ha una soluzione politica sostenibile, di fronte a quella che continuerà ad essere una feroce resistenza da parte degli ucraini». Secondo Haines, il capo del Cremlino «percepisce questa come una guerra che non può permettersi di perdere. Ma ciò che potrebbe essere disposto ad accettare come vittoria può cambiare nel tempo, dati i costi significativi che sta subendo».

 

In questo quadro, l'allerta nucleare e i missili lanciati verso il confine con la Polonia «probabilmente sono intesi a dissuadere l'Occidente dal fornire ulteriore supporto all'Ucraina». Perciò i parlamentari hanno risposto esortando l'amministrazione ad aumentare le consegne militari, sbloccare i caccia offerti dalla Polonia a Kiev, e in alcuni casi anche stabilire una presenza Nato nelle regioni occidentali del paese per favorire la distribuzione dell'assistenza umanitaria.

 

Secondo l'intelligence l'offensiva è in stallo perché gli uomini sono esausti e il morale è stato compromesso anche dalla morte di generali come Andrej Kolesnikov, Vitalij Gerasimov e Andrej Sukhovetskij. Parecchie unità si sono arrese senza combattere. Il fallimento è dipeso dalle informazioni sbagliate fornite a Putin, secondo cui gli ucraini erano pronti ad accoglierlo come liberatore, ma anche da problemi operativi.

 

Il presidente ha fatto arrestare il capo del "Quinto servizio" dell'Fsb Serghej Beseda e il suo vice Anatolij Bolyukh, perché a loro aveva consegnato i fondi per corrompere i leader di Kiev affinché appoggiassero l'invasione: o non ci sono riusciti oppure hanno intascato i soldi. L'arresto però ha fatto infuriare gli apparati. Lo stesso problema di corruzione e incompetenza ha minato l'ammodernamento delle forze armate, evidente soprattutto nel fiasco dell'aviazione.

 

Putin potrebbe reagire attivando i veterani della riserva, ma così le famiglie vedrebbero sparire gli uomini, le attività economiche si fermerebbero, il paese capirebbe che è veramente in guerra e sta perdendo. Altri aiuti, tipo i bielorussi, i mercenari di Wagner o i siriani, sono già stati messi in conto ma non sembrano sufficienti. Anche se occupasse Kiev, Vladimir Putin non riuscirebbe a tenerla.

 

Tutto ciò avrebbe spaccato il cerchio magico, col potente Patrushev schierato contro Shojgu. Il capo della sicurezza non viene visto come un uomo da golpe, ma la sua dissidenza pesa. Sentendosi nell'angolo, Putin potrebbe puntare sulle armi chimiche, o anche atomiche. Il suo ordine però andrebbe confermato da Shojgu e dal capo di Stato Maggiore Valerij Gerasimov. Il ministro lo seguirebbe, ma gli americani pensano che il generale si rifiuterebbe, scatenando lo scontro finale per il potere a Mosca.

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ricordiamocele bene queste cose, perche' se Dio vuole e si arrivera' ad un armistizio con un pezzo di Ucraina che diventera' parte dell'Urss avremo stuoli di antiamericani e putinFAN che diranno che era cio' che aveva chiesto alla Nato a suo tempo. Invece era partito per prendere l'Ucraina tutta.

 

[Velvet]

12 minuti fa, criMan ha scritto:

Il fallimento è dipeso dalle informazioni sbagliate fornite a Putin, secondo cui gli ucraini erano pronti ad accoglierlo come liberatore, ma anche da problemi operativi.

Il presidente ha fatto arrestare il capo del "Quinto servizio" dell'Fsb Serghej Beseda e il suo vice Anatolij Bolyukh, perché a loro aveva consegnato i fondi per corrompere i leader di Kiev affinché appoggiassero l'invasione: o non ci sono riusciti oppure hanno intascato i soldi. L'arresto però ha fatto infuriare gli apparati. Lo stesso problema di corruzione e incompetenza ha minato l'ammodernamento delle forze armate, evidente soprattutto nel fiasco dell'aviazione.

Putin potrebbe reagire attivando i veterani della riserva, ma così le famiglie vedrebbero sparire gli uomini, le attività economiche si fermerebbero, il paese capirebbe che è veramente in guerra e sta perdendo.

 

Sarebbe la conferma di ciò che stiamo scrivendo da giorni sulla scorta di quel che si vede/legge in giro.

 

Ad ogni modo c'è un altro elemento che fa propendere per un certo nervosismo russo (eufemismo): la morìa senza precedenti di giornalisti sul fronte ucraino.

Oltre una decina fra cameraman, reporter, fotografi e giornalisti falciati dal fuoco russo (alcuni si dice in vere e proprie imboscate) nel giro di una settimana.

Non ho ricordi di così tante vittime fra la stampa in un conflitto recente e soprattutto in così poco tempo.

E' evidente che i Russi non vogliono testimoni indipendenti, non vogliono che si mostri la macelleria messicana che mettono in atto, non vogliono che il mondo conosca la proporzione delle loro azioni ma neanche i fallimenti cui stanno andando incontro.

 

NB: uccidere scientemente giornalisti in teatro di guerra è un crimine contro l'umanità. Un altro da aggiungere alla lista da preparare per i russi.

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Quando tu dici di credere che il conflitto sia scoppiato per il fallimento della politica mondiale implicitamente distribuisci la responsabilità tra tutti gli attori di detta politica e ciò, almeno a mio parere, sembra giustificare almeno in parte il ricorso alle armi di Putin.

Davvero non so più come altro spiegarmi e rimango incredulo.....

Certo che ritengo responsabile Putin della decisione di invadere l'Ucraina,come potrebbe essere altrimenti?

E ritengo responabile l'intera diplomazia di non aver tentato tutto il tentabile per evitare che ciò accadesse.

Se è una fatica immane farsi capire qui............dubito seriamente sul buon esito che avranno i tentativi di accordi di pace.

[appecundria]

34 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

non so più come altro spiegarmi e rimango incredulo

perdi tempo, ci sono ragioni profonde che impediscono ad alcuni di seguire il tuo ragionamento e tu non puoi farci niente.