La questione ucraina

[vizegraf]

40 minuti fa, Bazza ha scritto:

efficace ma sostanzialmente folle.

Già, ma a mio modo di vedere non è che abbiamo a che fare con uno "normale".

[Panurge]

2 ore fa, vizegraf ha scritto:

Si accontenterà della Crimea, Donbass e Lugansk voi che ne dite?

 

Magari le idee iniziali erano ottimistiche per lo zar, confidava in qualche milione di baionette o moderni succedanei, ma davanti allo stato attuale dei fatti (salvo che sia in atto la più grande operazione di disinformatia della storia) basta la Polonia con qualche batteria di patriot a disposizione per fermare l'ex Orso.

[vizegraf]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

basta la Polonia con qualche batteria di patriot a disposizione per fermare l'ex Orso.

In un conflitto convenzionale sono d'accordo.

Se consideriamo le armi nucleari (tattiche e strategiche) nella disponibilità di un folle allora  ....  ?!

[mozarteum]

Se e’ vero quanto riportano i giornali dei colloqui di Istanbul Putin si e’ reso conto che la faccenda va chiusa in fretta dimezzando praticamente le pretese iniziali.

Non e’ stata una brillantissima idea col senno di poi. S’e’ inimicato l’occidente, s’e’ buttato ai piedi della Cina, sostituendo involtini primavera a ostriche e fois gras per la gioia dei magnate e bevete, ha rafforzato la Nato, ha una forza militare che si e’ rivelata un mezzo flop, dovra’ gestire una importante crisi economica derivante dall’isolamento ad ovest.

Valeva la pena tutto sto casino?

Direi invece che la resistenza Ucraina e’ servita anche se con grande spargimento di sangue e distruzione:

a) a rafforzare le posizioni negoziali (uno strike avrebbe comportato l’annessione di tutta l’ucraina o quanto meno dell’est);

b) a dimostrare all’occidente la forza convenzionale dell’esercito russo non irresitibile e a indirizzare  le adeguate misure di potenziamento militare in relazione ai punti deboli e di forza del

medesimo;

c) a creare un canale di cooperazione privilegiata fra ucraina ed eu che portera’ frutti ad entrambi per la ricchezza di materie prime dell’ucraina e per gli aiuti alla ricostruzione in cui saranno in prima linea imprese europee.

 

[wow]

Secondo alcuni si è lanciato in questa follia anche per compattare la sua leadership, ma adesso ha un serio problema di fronte interno. 

[mozarteum]

Se poi ci sara’ un nuovo governo in Russia sara’ possibile ricucire anche attenuando le sanzioni (ma mantenendo il programma di sgamciamento dall’asservimento energetico)

[Gaetanoalberto]

3 ore fa, vizegraf ha scritto:

Le cose vanno troppo male per la Russia o se volete troppo bene per l'Ucraina.

Osservazione acuta. Si può sperare che la situazione inducaa a ragionevolezza, questione che, se non è stupido, ma non credo, capirà anche Zelensky. Se anche fosse riuscito ad ottenere un serio riconoscimento di indipendenza "politica" da Mosca, gli consentirebbe di muoversi verso un modello di sviluppo non succube. Dopodiché è questione di tempo, di successori di Putin, e di reali intenzioni dell'orso

[briandinazareth]

@mozarteum

 

alle cose che hai scritto aggiungerei pure:

l'occidente, che in tanti dipingono come flaccido e imbelle, si è dimostrato molto più compatto e risoluto delle attese.

[mozarteum]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'occidente, che in tanti dipingono come flaccido e imbelle, si è dimostrato molto più compatto e risoluto delle attese.

Si qui pero’ aspetterei qualche tempo: riaffioreranno i mal di pancia fra nazioni virtuose e altre spendaccione

[briandinazareth]

37 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Si qui pero’ aspetterei qualche tempo: riaffioreranno i mal di pancia fra nazioni virtuose e altre spendaccione

 

sicuramente, parlo di quello che è successo in questo frangente e pure la prontezza sulle armi all'ucraina e alle sanzioni. sinceramente non mi aspettavo questa risolutezza.

[Coltr@ne]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

sinceramente non mi aspettavo questa risolutezza.

Chissa se gli 007 se lo aspettassero o no.

[31canzoni]

Alla fine se tutto andrà bene i russi avranno la Crimea e il donbass, l'Ucraina non entrerà nella Nato, nella UE sì a parole ma con gli standard democratici che ha per ora campa cavallo.

L'Europa ha obbedito ma ora vediamo come va con la capacità di unirsi. All'Ucraina abbiamo venduto una quantità di armi spaventosa che prima o poi dovranno pagare, le spese militari europee avranno un bel boom ma sempre per ora si spende ognuno per il proprio piccolo esercito, la Germania che dalla fine della seconda guerra mondiale non aveva mai riarmato con 100 miliardi di spese militari anno diventerà il terzo esercito del mondo e anche se i tempi sono cambiati un pò di effetto lo fa. Con queste spese militari non vedo bene gli eurobond e prima o poi chiederanno anche a noi di mettere a posto i debiti. Energia? Siam messi male e noi più di tutti. Speriamo bene, per ora la guerra l'ha persa l'Italia, ma ce ne renderemo conto più avanti. Speriamo che la guerra non l'abbia persa anche l'Europa e l'abbiano vinta invece Germania e USA.

[ferdydurke]

@31canzoni Se effettivamente si firmerà un armistizio, spero bene che saranno pure mitigate le sanzioni

[bost]

cmq, un'osservazione "militare": credo che dopo questo conflitto per il carrarmato inteso come tale , dura dal' 15-'18 , sarà la fine...

[31canzoni]

2 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Se effettivamente si firmerà un armistizio, spero bene che saranno pure mitigate le sanzioni

Speriam di sì, ma poi dei priapisti di casa nostra non rimane nulla e nemmeno delle loro teorie di scontro di civiltà e barbarie e di invasioni russe che non si sarebbero fermate se non dopo aver fatto carne di porco dell'europa ed esser arrivati a Lisbona...almeno una volta ci si limitava a paventare i cosacchi che abbeveravano i cavalli in piazza San Pietro.

[audio2]

kandinsky, cossacks

[wow]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

spaventosa che prima o poi dovranno pagare

Per dirla in modo molto chiaro, tra poco ci sarà un Paese da ricostruire con tutto ciò di buono e di pessimo che si può immaginare per le imprese italiane. 

[wow]

57 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

spero bene che saranno pure mitigate le sanzioni

Soprattutto i russi mi devono sbloccare i fondi d'investimento ...