La questione ucraina

[Martin]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

C'è anche il tubo dall'Albania col gas Azero  che può essere raddoppiato, leggo oggi.

si, potrebbe arrivare a 20Gmc (la quota riservata a noi, che è l'ultima)  ma si pesca dai giacimenti offshore di un paese incastonato tra Russia e Iran. Di quante divisioni corazzate dispone l'Azerbajian ? 

[appecundria]

3 ore fa, wow ha scritto:

Non riesco a capire il successivo step del tuo ragionamento. 🙂

Il problema non è formale se l'Ucraina è o non è nella UE. Il problema è che gli ucraini ormai sempre più pensano, agiscono, sognano come europei. Se il virus europeista si propaga in Russia è la fine dell'oligarchia. Come ha insegnato Ivan il Terribile, la miglior difesa è la conquista e lo strazio del nemico.

[Martin]

1 ora fa, wow ha scritto:

Un miliardo die, nel medio periodo se lo sogneranno e comunque lo spenderanno per mantenere lo status quo in spese militari e di ordine pubblico.

Mi spiego meglio: Un miliardo/die (quasi) è quello che incassano oggi, in euro. 

Un domani potranno inoltre presentarsi come quelli che, nonostante guerra e sanzioni, hanno mantenuto la disponibilità incondizionata della fonte energetica. 

Il problema non è di oggi, è di dopodomani: Convincere le cancellerie europee mercatiste e bottegaie a comprare il metano liquido da Qatar, Egitto, Nigeria e resistere alle tentazioni russe che te lo danno pronto per grigliare la salamella  tramite il  tubo già posato...  Ed apparirà come un fornitore che nemmeno in guerra aveva chiuso il rubinetto...

[Jack]

@Martin naaaa ma che dici... risiko melius qua dice che ci sono tanti di quei fornitori di gas metano in giro per il globo... che problema c'è.

 

[appecundria]

3 ore fa, wow ha scritto:

l'errore dell'Occidente è stato quello di non aver sovvenzionato la "ricostruzione" della CSI/Russia

Nel momento in cui è salito Eltsin il gioco era ormai fatto, il patto di svendita dei beni statali era siglato.

Ipoteticamente bisognava sostenere Gorbaciov, ma chissà, secondo me il processo verso il putinismo era irreversibile. 

[Jack]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

il metano liquido da Qatar, Egitto, Nigeria

che poi non è che ci sia Luther King al comando laggiù... è un attimo che fai un'altra Libia anche là

[wow]

34 minuti fa, gianventu ha scritto:

fatto che i russi si aspettassero una guerra lampo, rientra ancora nel campo delle supposizioni, di conseguenza la logistica e la pianificazione. Certo è che qualcosa nella macchina dei rifornimenti, non è andata proprio lisci, ci sono decine di filmati che lo mostrano. A meno che, rubare nei pollai, fosse previsto…

Ritengo molto probabile la sindrome degli aerei di Mussolini. L'establishment russo è storicamente e geneticamente corrotto. Troppa gente si è arricchita in modo anomalo. 

[Martin]

11 minuti fa, Jack ha scritto:

ci sono tanti di quei fornitori di gas metano in giro per il globo... che problema c'è.

Trascurando il fatto che, se ordinassimo ora un rigas offshore da 8Gmc come quello già in servizio, non sarebbe consegnato che in 3 anni, ammesso di trovare uno squero libero per realizzarlo. 

Nota a margine: Il solo passaggio amministrativo da "Vorremmo relaizzare alcuni rigassificatori " a  "si, non escludiamo l'ipotesi" ha richiesto 12 anni. 

In sede tecnico-autorizzativa  sono poi saltati gran parte dei progetti. Solo uno è stato realizzato come da progetto iniziale (8Gmc/anno di capacità, l'altro non arriva a 4) Totale realizzati DUE . Ipotesi iniziale 8. 

[Jack]

@wow sei troppo etnocentrico, valuti e giudichi il comportamento altrui sulla base dei tuoi valori.

Ogni tanto infilarsi nelle scarpe degli altri aiuta.

I russi pensavano di fare una dimostrazione agile in ucraina. Hanno certamente errato nella valutazione della reazione del paese... ma ci hanno messo 5 giorni a cambiare piano. 

Ora sono a tenaglia nord-est-sud e martellano. Semplicemente martellano e lo faranno finché qualcuno non si alza e va ad accettare quello che volevano sin dall'inizio: est russo e finlandizzazione spinta dell'ovest. Mar nero nisba che con le navi si portano troppi e facili armamenti travestiti. 

Di certo non tornano indietro per i valori di pace e fratellanza

[Gaetanoalberto]

6 ore fa, melos62 ha scritto:

La sfera di influenza si subisce, non si sceglie.

Beh, nei primi decenni senz'altro. Dopodichè il legame è divenuto meno stringente. Certo le forme più o meno sottili di convincimento determinano anche ragionamenti di convenienza. Non c'è dubbio però che il numero di arrestati per dissenso politico dalle parti nostre lasci almeno intravvedere qualcosa di più simile alla libertà ed all'adesione apparentemente spontanea alle alleanze. Non so,io sono convinto che se mai fosse possibile (e non lo è) un referendum per uscire dalla Nato (ma l'ultimo costituzionale qualche dubbio me lo mette), alla fine voteremmo Nato SI, 

[Martin]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Mar nero nisba che con le navi si portano troppi e facili armamenti travestiti. 

E oltre al rubinetto del gas, conquistano così anche quello dei cereali e delle oleose. 

[Jack]

@Martin e percio'

Putin lo sa. Lo sa che per un sacco di tempo o lo prendiamo da lui il gas pagandolo o finiamo come la russia sanzionata.

Oppure gli tiriamo 100 megatoni. E sa anche che non lo faremmo mai.

Percio' va avanti imperterrito a martellare l'ucraina e imperterrito a fornire il gas che nessuno rifiuta.. 

Ed i tuonantes ed indignados ad ergersi in favore della democrazia e contro la barbarie

[Panurge]

E io metto quattro classe Nimitz sullo stretto, ciapa, e pure la All American a Vladivostok giusto per fare ciadello.

 

 

[Panurge]

Pure i russi fanno come possono, adattandosi a quello che capita.

[criMan]

Siamo ad un incrocio :

ipotizziamo un fallimento finanziario dello stato russo e noi il prossimo inverno con la benzina a 3 euro e gas di riscaldamento razionato (se va bene).

Il dittatore putinesco dira' muoia Sansone con tutti i Filistei?

Vincera' chi resiste di piu'?

certo la russia di periferia fa storicamente qualsiasi cosa per la madre russia meno la piu' colta citta'.

Non e' un caso che si stima che quasi 100.000 russi provenienti dalle citta' bene stiano raggranellando rubli e scappando all'estero. Forse siano coscenti che il dittatore portera' tutti al baratro?