La questione ucraina

[maurodg65]

17 minuti fa, lampo65 ha scritto:

È una vita dura per il verde da noi,

Da noi i verdi non esistono di fatto, sono solo comunisti riciclatisi e travestiti.

[lampo65]

@gianventu

Nel 99, per lui fu il trampolino di lancio

[gianventu]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

ma continuare ancor oggi a sostenere Putin in qualunque forma dopo ciò che sta facendo è sinceramente inqualificabile.

Questo è fuor di dubbio, chiunque, con un minimo di buon senso ed onestà intellettuale, non può non pensarlo. Io però mi riferivo al ventennio (guarda te la coincidenza... ) putiniano.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

quanto lo è la convinzione che l'occidente porti democrazia e giustizia.

Io, quando insegnavo, ai poveri studenti deprivati da tempo dello studio della Geografia (mitica l'alunna che alza la mano e chiede "Scusi profe, cos'è il Mòllise ?), ricordavo che anche i punti cardinali sono frutto di scelte politiche.

 L'<<Occidente>> è tale solo per la geografia Eurocentrica, che si è imposta per convenzione dovuta alla storica potenza.

Non meno discutibile è l'uso "antioccidentale" del termine "Occidente" che di per sè è sbagliato, ed esiste solo nelle convinzioni e nelle parole di chi vuole sfruttarlo in un modo o nell'altro.

Ad ogni modo chi sono io per confutarlo.

Di sicuro ci si riferisce ad una organizzazione similare del sistema politico ed economico che accomuna paesi sparsi in ogni parte del globo.

Non dimentichiamo che, all'interno del discutibile concetto, c'è invece il meno discutibile riferimento alla democrazia (imperfetta ma democratica), alla libertà di pensiero (imperfetta ma libertà), alla libertà di iniziativa economica (diseguale ma libertà), al welfare (un sistema che ha risorse per proteggerre nei fatti anche chi sta al margine, dandogli mezzi e qualità di vita spesso migliori della middle class dei paesi autocratici). Potrei continuare ma mi fermo.

Sottolineare i difetti di questo sitema per migliorarlo è esattamente ciò che ci si aspetta da tutti, su cui si potrebbe trovare un accordo.

Fare invece di tutta l'erba un fascio ( mai il fascio fu parola più significativa) è un errore storico e pratico.

Certo che non siamo agnelli e che esitono interessi: vale la pena di chiedersi se i modelli proposti cme alternativa sono validi, e non mi pare. Se poi questi modelli alternativi avanzano minacciosi, io non ho dubbi: vanno fermati, e senza esitazioni bisogna evidenziarne i limiti, che sono davvero grossi, nonostante quelli degli USA, che poi ci sono in Italia ed in ogni altro paese in cui esistono gruppi di pressione e di interesse.

L'"occidente" porta più democrazia e più giustizia degli altri sistemi, non vedo come si possa oggettivamente negare, essendo il benessere e l'assenza di reati di opinione, nei loro molteplici aspetti, una misura abbbastanza inequivocabile.  

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

E pure hai ragione

Grazie. Per me la locuzione più carina è la "permanenza dei transienti" . Se Putin se ne accorge ci nomina generali. Non che porti bene...😁

[lampo65]

@maurodg65

Si ma quell'articolo tendeva a insinuare dubbi sui verdi tedeschi, e anche tu hai parlato di situazioni inopportune. Io non lo so se ci sono finanziamenti alla luce del sole della russia, certamente non ci sono situazioni illecite e ancora più certamente, putin non li ha istruiti bene, visto che gia mesi fa gli rompevano i coioni.

[criMan]

26 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma diffusa quanto lo è la convinzione che l'occidente porti democrazia e giustizia.

appunto , quello che ha scritto Gramellini.

 

[gianventu]

Le grandi potenze hanno sempre finanziato chi si opponeva ai loro nemici: l'URSS finanziava il PCI, gli USA, la DC, giusto per restare in casa nostra.

[lampo65]

10 minuti fa, gianventu ha scritto:

li USA, la DC,

Dopodiché ogni partito faceva quello per cui era votato a fare. Istillare il dubbio che gli ambientalisti di mezzo mondo, in realtà  pensino o abbiamo programmi di un certo tipo, per fare gli interessi di mosca, è semplicemente grottesco, o non saprei quale aggettivo usare...non mi sono allenato abbastanza sui novax

[gianventu]

2 minuti fa, mom ha scritto:

Oggi, che secondo i meteorologi è il primo giorno di primavera, è interessante rileggere, a distanza di qualche anno, quest’articolo del 2014 di Panorama :

https://www.panorama.it/news/primavera-russa-putin

C'è chi lo prevedeva nel 2014, c'è chi, con sorrisetto beffardo da saputello, lo riteneva impossibile 48 ore prima. Non dico il nome, solo il cognome: Travaglio.

[Panurge]

9 minuti fa, gianventu ha scritto:

Travaglio.

 

Come da il bacio della morte lui nessu'altro, speriamo sia filoPutin. 

[maurodg65]

23 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Si ma quell'articolo tendeva a insinuare dubbi sui verdi tedeschi

Si, perché tenevano una posizione che nell’articolo definiscono filoamericana, ma sinceramente a me è sembrato, leggendo l’articolo, che i verdi tedeschi fossero solo contrari al gasdotto russo che bypassava Ucraina e Polonia, non che avallassero il piano americano che prevedeva il trasporto del gas con navi e sfruttando i rigassificatori, una soluzione sicuramente con un impatto ambientale maggiore.

 

28 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Io non lo so se ci sono finanziamenti alla luce del sole della russia, certamente non ci sono situazioni illecite e ancora più certamente, putin non li ha istruiti bene, visto che gia mesi fa gli rompevano i coioni.

Credo siano situazioni diverse in periodi diversi, ma soprattutto nell’articolo si parlava di alcune associazioni ambientaliste e non del partito dei verdi che in Germani è un partito di governo, erano le associazioni che nell’articolo vengono indicate come finanziate indirettamente da Gazprom.

[lampo65]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

36 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Si ma quell'articolo tendeva a insinuare dubbi sui verdi tedeschi

Si, perché tenevano una posizione che nell’articolo definiscono filoamericana

No, parlavo del "tuo" articolo di ieri, che tirava in ballo wwf e quant'altro, un bel minestrone

[lampo65]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

associazioni ambientaliste

Tedesche !?!? 

[maurodg65]

Adesso, lampo65 ha scritto:

No, parlavo del "tuo" articolo di ieri, che tirava in ballo wwf e quant'altro, un bel minestrone

Lamberto l’articolo di ieri parlava di associazioni ambientaliste in modo generico, facendo riferimento a delle ONG per la Francia in determinati termini, poi di alcune associazioni tedesche che, alla luce del sole, erano finanziate indirettamente dalla Gazprom, quello che hai postato tu parlava del partito dei verdi tedesco, che è un partito di Governo, il minestrone lo si fa se si confondono le une con le altre e con si mescolano con il partito dei verdi tedesco.