La questione ucraina

[appecundria]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

che è attento alle parole ci spiegherà come catalogare questo tuo modo di comunicare

chi è 'sto petomane mo'? Ammazza, una ne fate e cento ne pensate 😃

[maurodg65]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Perfetto, allora scriviamo "non è chiaro".

Non è dichiarato…chiaro lo è da tempo ma non conosciamo modi e tempi oltre all’Ucraina che è lo “spettacolo” a cui stiamo assistendo. 
Poi ovviamente ci saranno le variabili, come finirà la guerra in Ucraina? Putin fino a quando resterà saldamente in sella alla guida del paese? 

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

chi è 'sto petomane mo'? Ammazza, una ne fate e cento ne pensate 😃

Come, non dirmi che ti è sfuggito? 

[criMan]

23 minuti fa, wow ha scritto:

Fino ad ora la guerra non si è fermata e di sicuro non perché non si voglia trattare.

Tutti stanno provando in qualche modo a trattare un armistizio.

Dagli Ucraini , alla Nato , agli Americani , Francesi perfino i Turchi!!

e non nomino attori secondari tipo l'Italia.

C'e' solo un problemino , il dittatore non vuole trattare!!

manda qualche emissario a imbastire qualche discorso ma lui non lo vedi.

Scivola via come un anguilla , perche' non ritiene ancora il momento di finire e lo decidera' lui quando e' ora di finirla.

 

 

[appecundria]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

tutta una serie di riflessioni inconcludenti

Caro Mauro, vorrei sottoporre l'ennesima riflessione inconcludente.

Non molto tempo fa, il mondo occidentale è stato flagellato da attacchi terroristici di matrice islamica.

Allora le "diversamente democratiche" estreme destre europee (che in Italia corrispondono al centro destra) chiedevano a gran voce di mettere da parte i lacci e lacciuoli della democrazia e reagire alla stessa maniera di chi ci attaccava.

I "normalmente democratici" osavano sommessamente dire che la democrazia deve vincere senza rinnegare se stessa, deve vincere coi suoi metodi, altrimenti vincere è in sé perdere. Si dimostra implicitamente che il nemico è nel giusto.
 

Da qualche giorno le persone "diversamente democratiche" si sono convertite ipso facto alla normale democrazia ma questa nuova idea forse non è ancora entrata pienamente nei loro processi mentali. Ancora vogliono vincere prendendo l'esiziale scorciatoia di mettere da parte i lacci e lacciuoli della democrazia. Prima vittima sembra essere la libertà di opinione, qualsiasi essa sia, non importa, è secondario.

Io penso che dobbiamo vincere con i lacci e lacciuoli della democrazia, anzi, forti di questi. Lasciamo le scorciatoie a Salvini, teniamo ferma la barra del timone dei nostri valori. La vittoria non è l'unica cosa che conta.

[maurodg65]

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Credo che tutti siamo consapevoli che Putin sia un dittatore a capo di una potenza militare pericolosa  direi che dato per acquisito questo fatto e dato per acquisito che la Russia ha aggredito l'Ucraina, 

Tu amico negri li hai? Così giusto per chiarire subito…

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

starei molto accorto anche con Zelensky che ha grande volontà di non trovare la pace e di foraggiare le sue milizie.

Ah ecco! Scusa ma Zelensky guida la nazione che è stata attaccata, bombardata ed invase, la pace si può raggiungere in un attimo, basta che i russi se ne tornino a casetta loro, lui la guerra non l’ha scatenata e con lui l’Ucraina tutta.

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Dopo 30 e passa giorni di guerra mentre per fortuna siamo consapevoli della propaganda russa, non lo siamo per nulla della propaganda ucraina. Sarà un limite mio ma ancora non ho capito se sia morto o meno qualcuno nel  bombardamento del teatro di Mariupol che prima si è parlato di 1000 morti, poi di alcune centinaia, poi di nessun morto...credo che come sia andata lo sapremo solo alla fine della guerra.

Si è saputo ed è stato spiegato l’accaduto, ma a prescindere cosa cambia? Se i morti non fossero 1000 ma 100 o 10 cosa cambierebbe? Bombardare un teatro che era stato identificato come bersaglio civile diventa legittimo o meno in base al numero dei morti? Se non c’è ne fossero, sono 130 se ricordo bene, dovremmo congratularci con Putin e con la Russia? 
 

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Similmente con altre notizie ma con tutte in realtà: ad esempio l'altro giorno tutti i giornali e media hanno riportato che gli ucraini hanno respinto lo sbarco russo ad Odessa e poi non è risultato nessuno sbarco.

E questo è un dramma, pensa che in una guerra non ci si può neppure fidare delle notizie dei giornali, l’informazione non è più quella di una volta.

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Tutti abbiamo visto l'orribile video dei militari ucraini che sparano alle gambe di prigionieri russi, e poi il video è sparito perchè gli ucraini l'hanno liquidato come fake news, può darsi benissimo che lo fosse ma non possiamo orientarci come europa, come opinione pubblica consapevole e come singoli basandoci su un'informazione completamente embedded.

Tutti chi? Io non l’ho visto tu evidentemente si da quanto scrivi, ma il video non esiste più, in epoca social non si riesce a far sparire nulla di ciò che passa in rete ma invece a sti ucraini riesce persino questo, sono bravissimi, avercene.

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

La propaganda la fanno i russi ma anche gli ucraini. Il racconto da favoletta accettato acriticamente che gli ucraini stiano combattendo per noi e per la nostra libertà...anche no, noi Europa la libertà ce la siamo conquistata con il sangue e diciamo pure che se l'Ucraina non ha nulla da insegnarci sulla democrazia, ma proprio nulla.

E certo, li hanno aggrediti, hai premesso che l’Ucraina è stata aggradirà da un dittatore pericoloso, si stanno difendendo lottando casa per casa, lo stanno facendo anche i civili, ma dobbiamo accettare acriticamente che gli ucraini stanno combattendo anche per noi, per la nostra libertà.

Ora premesso che credo che agli ucraini di noi e della nostra libertà in questo frangente non gliene possa fregar di meno perché sono sotto le bombe e stanno lottando per la loro di vita, siamo noi che dobbiamo ringraziarli perché se Putin avesse preso l’Ucraina come aveva previsto in un paio di giorni, con una popolazione arrendevole come molti qui auspicano, oggi il problema sarebbe quale paese sarebbe il prossimo, purtroppo non potremmo ami essere noi perché quanto ha scritto Martin è tristemente vero.

2 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Obiettività e indipendenza dell'informazione, che altrimenti questa guerra non termina più e finisce che Zelensky con la sua propaganda ci trascina dentro a costo di far ammazzare ogni suo singolo cittadino. E non mi venite di parlare di resistenza e retorica con il sedere di una popolazione (il popolo ucraino) cui nessuno chiede nulla e che è solo carne da cannone.

Questa e la ciliegina finale sul tuo post farneticante per cui, in conclusione, Zelensky con la sua propaganda sarebbe la causa della morte di tutti i suoi cittadini, addirittura sei sprezzante quando si parla di resistenza Ucraina perché per te è fatta con il cūlus degli ucraini a cui nessuno chiede nulla e che sarebbe solo carne da macello, ma dimentichi che quel popolo sta combattendo e sta morendo per una sua precisa scelta, non perché glielo ha chiesto Zelensky, ma perché non vuole sottomettersi all’invasore Russo.

Chiudo con l’invito a non prendermi o se preferisci prenderci per il cūlus visto che tu sei, in compagnia con altri, il migliore amico di Putin e della Russia, è proprio di gente come te che Putin ha bisogno per la sua propaganda in Italia, ma almeno fossi stato così furbo come altri prima di te che si sono fatti pagare, tu lo stai facendo gratis, a che pro è difficile capirlo, comunque buona prosecuzione. 

[maurodg65]

@appecundria Bruno nei precedenti post ho commentato affermazione per affermazione quanto altro due forumer hanno scritto, la nostra democrazia permette a loro di scrivere ciò che abbiamo potuto leggere tutti ed a me o ad altri di rispondere confutando ogni loro affermazione, quindi quale è il problema? 
Dove sarebbe il deficit di democrazia? 
Per quanto mi

riguarda quanto commentato e inconcepibile perché contrario ad ogni logica, quanto leggi di sbagliato nelle mie contro deduzioni segnalamelo perché sarò felice di analizzarlo con te.

[Velvet]

34 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ormai la frase “io condanno l’invasione russa in Ucraina” messa all’inizio di un periodo in cui si prosegue con tutta una serie di riflessioni inconcludenti,

Ormai la sento e la leggo decine di volte al giorno, è il nuovo mantra che sostituisce "eh ma il PD".

[pino]

Il petomane non lancia i petardi ma i peti.

Mauro da malato terminale ti garantisco che non tutti i tumori possono essere estirparti.

Possono essere contratti,curati e monitorati,come appunto la guerra in Ucraina.

Ho gia il piede sinistro e le dita del piede destro nella fossa.

Se c'e uno nel 3d che non ha motivi per preoccuparsi di morire per le radiazioni nucleari quello son proprio io.

[Velvet]

36 minuti fa, criMan ha scritto:

si ma li troveremo pronti a nutrire una certa corrente di pensiero antiamericana (che non ammettono) in cui

si cerca di dare addosso non al popolo invasore ma (comicamente) al popolo invaso.

Una sorta di vigliacca e codarda difesa , piu' o meno cosciente, del dittatore putinesco.

La prima ondata e' stata :

->il duce e' stato stretto in un angusto angolo e si e' difeso

capito che erano frescacce..

-> si il duce e' cattivo ma pure noi siamo cattivi

capito che sono frescacce di propaganda ora tocca a

->loro sono cattivi e fanno propaganda ma anche gli Ucraini fanno propaganda e...

Precisamente

[criMan]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Questa e la ciliegina finale sul tuo post farneticante per cui, in conclusione, Zelensky con la sua propaganda sarebbe la causa della morte di tutti i suoi cittadini, addirittura sei sprezzante quando si parla di resistenza Ucraina perché per te è fatta con il cūlus degli ucraini a cui nessuno chiede nulla e che sarebbe solo carne da macello, ma dimentichi che quel popolo sta combattendo e sta morendo per una sua precisa scelta, non perché glielo ha chiesto Zelensky, ma perché non vuole sottomettersi all’invasore Russo.

diciamo che prima erano piu' diretti.

Ora partono piu' da lontano per arrivare sempre a dire la stessa cosa :

non coinvolgeteci nello scontro , sono terrorizzati (giustamente) da questa cosa.

Solo che cio' implica che per salvare loro e noi.. loro sono si ,carne da macello in mano ad un macellaio.

"E non mi venite di parlare di resistenza e retorica con il sedere di una popolazione (il popolo ucraino) cui nessuno chiede nulla e che è solo carne da cannone."

Nelle parole indirettamente riciccia il dubbio .. che questi Ucraini non volevano essere coinvolti .

Manco stesse li' a vederli.

Ma e' tutto funzionale e confermativo del terrore di essere messi dentro al conflitto.

Che qualcosa cambi della vita di tutti i giorni , solo che manca un passaggio e' tutto gia' fuori controllo.

Per carita' e' una paura che abbiamo tutti , ma non possiamo impedirgli di difendersi per i nostri comodi.

E' assolutamente spregievole pensare cio'.

Che ovviamente negano.

 

 

[maurodg65]

4 minuti fa, pino ha scritto:

Mauro da malato terminale ti garantisco che non tutti i tumori possono essere estirparti.

Mi dispiace per te visto quanto leggo, ma quanto precedentemente riportato è la prassi per la cura di un tumore, poi ci sono i casi drammatici come il tuo e, proprio per quanto affermi, a volte il problema reale è che una soluzione indolore non esiste.

Chiudo qui con un in bocca al lupo perché, vista la situazione, credo sia il caso.

[audio2]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quel popolo sta combattendo e sta morendo per una sua precisa scelta, non perché glielo ha chiesto Zelensky

si beh, non è che glielo ha chiesto, glielo ha proprio ordinato, a tutti i maschi 18/60 per la precisione.

[maurodg65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

si beh, non è che glielo ha chiesto, glielo ha proprio ordinato, a tutti i maschi 18/60 per la precisione.

Combatte chi lo vuole, nessuno può obbligarti a rischiare la tua vita.

La chiamata alle armi è normale in caso di guerra.

P.S. Lo stanno pure facendo bene perché hanno fermato i russi per il momento.

[pino]

 

@maurodg65 Non voglio assolutamente avere trattamenti di favore.

Apprezzo i tuoi post,perchè esprimi senza alcuna ipocrisia quel che pensi.

A volte cambio idea,è questione di documentarsi correttamente e al giorno d'oggi non è facile.

Come ho scritto in più occasioni ,non si è obbligati a condividere le opinioni altrui,però van rispettate.

A meno che le proprie opinioni abbiano ripercussioni sulla collettivita,e visto che scriviamo in 4 gatti e non ci caga nessuno non è il nostro caso.

[mozarteum]

Percio’ dicevo di un Parlamento. 
proseguire la guerra o arrendersi non dovrebbe mai essere la decisione di uno e dei suoi stretti collaboratori, ma del Parlamento che rappresenta tutti i cittadini chiamati a sopportare il sacrificio