La questione ucraina

[briandinazareth]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Studia hai tanto da imparare…

 

Ho la fondata impressione di aver letto molti più libri di storia della maggior parte delle persone, di ci essere molto appassionato della seconda guerra mondiale della quale so abbastanza, pure trascurando alcuni esami di storia, quello di Moderna passato con 30... 

 

Hai sbagliato bersaglio, meglio rimanere sugli argomenti ed evitare di attaccare le persone 😉

[ferdydurke]

@briandinazareth non ti sto attaccando, il mio era solo un consiglio

[briandinazareth]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

non ti sto attaccando, il mio era solo un consiglio

 

Non so quanti libri di storia tu abbia nella tua libreria...

La mia ne è piena eppure non ho la convinzione di fare raffinate analisi geopolitiche, sono in genere stronzate col senno di poi 

 

Ma so che usare la storia per giustificare gente come Hitler o Putin è un artificio un po' sciocco e che ci tradisce perversioni ideologiche

[Ivo Perelman]

28 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

In pratica, il fatto che un dittatore all'inizio riesca a farsi eleggere non ci dice di nulla.

Ci dice invece tanto.  

https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dei_pieni_poteri

 

"Quando il neocancelliere Adolf Hitler presentò il Decreto dei pieni poteri al Parlamento, egli non possedeva la maggioranza assoluta dei voti (non aveva quindi, neanche la possibilità di formare un governo); per assicurarsi l'approvazione del piano, fece arrestare o comunque impedì con la forza di partecipare alla seduta a tutti i deputati comunisti e ad alcuni socialdemocratici, minacciò fisicamente ministri ed esponenti del Centro e fece disporre le SA, squadre paramilitari del Partito nazionalsocialista, attorno e all'interno del Reichstag durante la votazione."

 

Queste cose si fanno così per caso? Oppure ovunque? Ed è colpa della democrazia liberale? Magari Salvini o Marine Le Pen, se vincono le elezioni sciolgano il  parlamento con una procedura simile?  Può essere, ognuno è libero di avere l'opinione che vuole.

[ferdydurke]

@briandinazareth va beh ci rinuncio, parlare con te è inutile, almeno su questi argomenti…

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

È la base della democrazia liberale. Il consenso non ha valore superiore alla divisione dei poteri, alla libertà di  espressione, alla costituzione e tutte le altre caratteristiche che differenziano una dittatura dalla democrazia moderna.

Neppure io avrei potuto dirlo meglio. Azz! Chapeau! 

[Ivo Perelman]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ma so che usare la storia per giustificare gente come Hitler o Putin è un artificio

Qualcuno si è pure chiesto perché è caduto l'impero romano, qualche altro perché fu finanziata la spedizione di Cristoforo Colombo, o perché Cromwell  ecc. ecc.

Ogni tanto gli storici piegano i fatti al loro punto di vista.  Per questo è bene leggere i colleghi per avere un'idea più ampia sulla questione storica di interesse

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

fece arrestare o comunque impedì con la forza di partecipare alla seduta

Ci sono metodi anche meno violenti, che passano per la modifica del sistema elettorale, come avvenuto per il fascismo. 

[Ivo Perelman]

Erano in minoranza. O così o niente.

[Ivo Perelman]

Oggi si è imparato  e si sta più attenti per evitare questo tipo di personaggi in politica. È anche vero che quando potenziali dittatori in tempi recenti hanno cercato di fare un percorso simile  non sono stati presi in considerazione dagli elettori e quindi si sono evitati tanti guai. 

[Cano]

17 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Ma so che usare la storia per giustificare gente come Hitler o Putin

Ma perché tiri sempre in ballo il fatto di giustificare?

Cercare di comprendere  come è perché Hitler sia arrivato al potere  vuol dire giustificare?

 

[Ivo Perelman]

28 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ci essere molto appassionato della seconda guerra mondiale della quale so abbastanza,

Andremmo OT. Ho letto diversi tuoi colleghi sul tema e andando a cercare come si è finanziata questa guerra, c'è chi afferma che sarebbe potuta finire nel 1942 per mancanza di pecunia. Gli strumenti finanziari per continuarla sono stati ingegnosi e con conseguenze molto tragiche.

[Gaetanoalberto]

@Cano Probabilmente perché, magari per eccesso di sintesi, si riassume dicendo che la colpa del nazismo furono le eccessive sanzioni date ai tedeschi dopo la prima guerra. 

[extermination]

35 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Anche il presente

Certamente! ma per il 2022, limitandoci agli impatti economici dell'Italia,  siamo quantomeno coperti dalla forma di garanzia Whatever it takes. Riguardo alle incognite sul medio lungo termine  non era nelle mie intenzioni  limitarlo al perimetro economico italiano.

[Ivo Perelman]

Con la globalizzazione è chiaro che subiamo tutti certe scelte politico-militari. Speriamo soltanto che, presi dalla foga, non si arrivi a coinvolgere troppe forze con conseguenze imprevedibili.

[Cano]

@Gaetanoalberto probabilmente senza le sanzioni e le umiliazioni inflitte al popolo tedesco  il partito nazionalsocialista non avrebbe avuto lo stesso successo 

poi la presa di potere di Hitler e le conseguenze  sono tutt'altra storia 

 

[Ivo Perelman]

14 minuti fa, Cano ha scritto:

la presa di potere di Hitler e le conseguenze  sono tutt'altra storia 

Oggi lo chiameremmo colpo di stato. Con del consenso fuori dal parlamento, che è il vero problema quando queste "politiche" funzionano.

[Cano]

2 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Oggi lo chiameremmo colpo di stato

Esatto e non fu neanche il primo tentativo 

Ma questa volta la cosa riuscì facilmente vista la posizione che occupava grazie al successo del suo partito