La questione ucraina

[audio2]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

la Francia volle coinvolgere la URSS che non volle partecipare e obbligò anche i paesi del blocco orientale a non farlo

avranno anche avuto i loro motivi. d' altronde all' epoca c'era quel marcione di stalin, meglio così.

[Ivo Perelman]

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cioè spiegami, siccome c’è un porto in Ucraina che affermi sia interessante per gli USA è legittimo che la Russia invada l’Ucraina? 

È legittimo che ognuno faccia i propri interessi. Sul come, si può discutere. Se dietro Mariupol ci fosse stata una steppa senza interesse strategico e/o minerario penso che ci saremmo fermati a delle generiche condanne, nel caso si fosse davvero fatta una guerra. Che comunque non avrebbe causato tutti questi danni e spese in quanto il ritorno economico sarebbe stato nullo. Tutte considerazioni che si fanno da sempre. Anche dietro i sovrani assolutisti c'erano consiglieri che consideravano fra i tanti fattori il malcontento delle truppe da pagare. Un esempio storico a proposito della guerra di Carlo XII di Svezia contro la Russia deceduto in circostanze dubbie nel 1718:  molti volevano il termine della guerra che durava da tanti anni e molti ricchi aristocratici erano contrari alla tassa del 17% sul capitale introdotta per finanziarla dallo stesso sovrano. Per cui si è fatta l'ipotesi che sia stato eliminato. I motivi c'erano sia per le forze nemiche, i russi, che per quelle amiche,le quali però avevano un pIù facile accesso alle sue vicinanze.

 

[criMan]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

che sono i postss?

Il plurale di post. 

È ammericano maccheronico. 

 

[Ivo Perelman]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

la discussione sia deragliata. 

Non vedo alcun deragliamento.

[maurodg65]

2 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

È legittimo che ognuno faccia i propri interessi.

Cioè è legittimo che la Russia dichiari guerra ad un paese sovrano confinante solo per i suoi interessi economici o per danneggiare altri paesi partner commerciali di suddetto paese? 

[audio2]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma oltre are lo è per tutti? Non mi sembra.

a me invece pare proprio di si. la questione non è solo subito ma anche dopo, e dopo del dopo.

[appecundria]

39 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

l’atmosfera è pesante lo è proprio per i giustificazionisti.

Mauro, devi farti persuaso del fatto che, seppure esistessero, avrebbero lo stesso diritto tuo. Altrimenti sei come Putin, è una contraddizione tanto evidente. La democrazia deve vincere facendo la democrazia. 

[maurodg65]

Interessante @appecundria negli ultimi post già in due “giustificano” la Russia per la sua invasione è il tentativo di conquistare l’Ucraina.

[Ivo Perelman]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

È legittimo invadere un paese sovrano per farsi i propri interessi?  

È legittimo manipolare elezioni, riempire la nazione interessata di propri agenti, finanziare giornali e forze politiche, firmare trattati di conseguenza? E un modo come un altro di fare i propri interessi, a mio avviso. Poi, come scrisse Von Clausewicz nel 1831, esiste anche la guerra, come "prosecuzione della polica con altri mezzi".

[criMan]

1 minuto fa, Ivo Perelman ha scritto:

Non vedo alcun deragliamento

 

Centinaia di post dove si dice la stessa cosa... 

 

 

 

[Ivo Perelman]

Ovvio che questo tipo di cose le fanno tutti, se possono farle. Non stiamo ancora a discutere di Russia, Cina o USA. Noi non possiamo farlo.

[maurodg65]

Adesso, appecundria ha scritto:

Mauro, devi farti persuaso del fatto che, seppure esistessero, avrebbero lo stesso diritto tuo.

Certo, ma io mica contesto che ci siano i sostenitori di Putin, ognuno è libero di pensare ciò che crede, sei tu che ti sei indignato perché usiamo il termine giustificare, è esattamente ciò che alcuni stanno facendo.

[ferdydurke]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Bene. Questo è chiaro, ma oltre are lo è per tutti? Non mi sembra.

Ma che vuoi una dichiarazione scritta con il sangue? E' dall'inizio che si dice che la colpa è di Putin...rileggiti tutto, nessuno ama Putin...sarà però lecito analizzare cosa è successo negli ultimi anni tra Ucraina, Russia e USA? Sarà lecito chiedersi che tipo di democrazia ci sia in Ucraina e quali interessi abbiano gli USA in questa vicenda? Si potrà parlare dei pericoli che corriamo tutti in questa guerra? Ci possiamo domandare se si possa in qualche modo arrivare ad un armistizio e come? Possiamo avere opinioni diverse su queste cose? Possiamo criticare l'operato di Biden oltre, ovviamente a criticare pure Putin? O no? tu che ne dici da vero democratico? O puoi solo tu insegnare al Papa che deve fare e pure al presidente dell'ANPI magari dopo aver sputato addosso alla stessa ANPI per anni?

[maurodg65]

1 minuto fa, Ivo Perelman ha scritto:

È legittimo manipolare elezioni, riempire la nazione interessata di propri agenti, firmare trattati di conseguenza? E un modo come un altro di fare i propri interessi, a mio avviso. Poi, come scrisse Von Clausewicz nel 1831, esiste anche la guerra, come "prosecuzione della polica con altri mezzi".

Ivo, si possono commettere reati per interesse economico e politico, come per tutti i reati in uno stato di diritto

di fronte alle prove dello stesso si paga con la galera normalmente, negli USA inchieste e condanne si sprecato, ad ogni modo si tratta di questioni economiche, far scoppiare una guerra, bombardare un paese, uccidere migliaia di persone tra bambini, donne, anziani, uomini è qualcosa di molto diverso ed infinitamente più grave, neppure da paragonare.

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Ma che vuoi una dichiarazione scritta con il sangue? E' dall'inizio che si dice che la colpa è di Putin..

Tu l’hai affermato, altri qui no, quindi tu parla per te, sono in due negli ultimi post a pensarla diversamente da te e da me.

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Se dietro Mariupol ci fosse stata una steppa senza interesse strategico e/o minerario penso che ci saremmo fermati a delle generiche condanne

Questa è probabilmente la più grande verità,ma giustamente alcuni possono continuare a credere che sia la democrazia ciò che si sta difendendo, quando si forniranno armi in gran numero ad una nazione povera,senza risorse minerarie o d'altro genere e geopoliticamente insignificante,allora crederò al nobile spirito di esportare democrazia e giustizia.

[audio2]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

che vuoi una dichiarazione scritta con il sangue?

non basta ancora, ci voglio delle condizioni a contorno, tipo:

- in una notte di luna piena

- in carta di papiro assiro babilonese

- con una piuma di airone rosa

- un coro di vestali vergini che intonano l' alleluja

[maurodg65]

@ferdydurke quello che mi fa imbestialire non è che uno si dichiari apertamente a favore di Putin e magari pure d’accordo con l’invasione dell’Ucraina fregandosene dei morti, ognuno è libero di pensarla come crede, può farmi personalmente schifo ma amen, è un suo problema, mi fa imbestialire il tentativo di trovare giustificazioni allo zar Russo e di scaricare le responsabilità su altri paesi, sull’Occidente, sulla UE, sugli USA, finendo per affermare, neanche troppo tra le righe, che alla fine Putin se ha fatto ciò che ha fatto e perché è praticamente stato costretto dai soggetti precedentemente elencati a farlo, praticamente assolvendolo da ogni colpa, è difficile da capire? 

[maurodg65]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Questa è probabilmente la più grande verità,ma giustamente alcuni possono continuare a credere che sia la democrazia ciò che si sta difendendo, quando si forniranno armi in gran numero ad una nazione povera,senza risorse minerarie o d'altro genere e geopoliticamente insignificante,allora crederò al nobile spirito di esportare democrazia e giustizia

Come sopra, quindi la Russia sarebbe legittimata ad invadere l’Ucraina? Incredibile. Sei il terzo convenuto.