La questione ucraina

[Coltr@ne]

 

[maurodg65]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Certo, potrebbe essere così, e se ci fossero stati seri tentativi per accordarsi e putin avesse rifiutato qualunque proposta, ora avremmo la certezza che era inevitabile.

…è questo il punto, poi non lamentarti se ti affibbiano simpatie per Putin, è lo zar russo che ha scelto autonomamente di invadere l’Ucraina, ed anche se secondo te ci si sarebbe dovuti impegnare di più per provare ad impedirlo, questo non toglie un’oncia di responsabilità alla Russia, soprattutto alla luce di ciò che stiamo vedendo in queste ore.

 

[criMan]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ti chiederei gentilmente di smetterla di insinuare mie simpatie per putin

io rispondo in base a quello che leggo.

Tu dici che la situazione attuale e' figlia di errori di altri che non sono solo quelli del dittatore.

 

Quindi tu stai scaricando la colpa dell'invasione russa nell'Ucraina anche ad altri attori.

E quindi stai sminuendo le colpe del dittatore russo.

Detto cio' avendo appreso che questo sono 15 anni che prepara il conflitto (per me erano piu' di 1) ,

che la nato e l'america c'entravano poco (il famosoaccerchiamento Nato  e la stessa Nato ha detto che non era in programma l'entrata dell'Ucraina).

Sapendo che gli Ucraini gia' da anni denunciano la guerra sporca in Donbass dei russi per cercare di separare il Paese.

Sapendo che gli Ucraini gia' avevano tentato di parlare al duce russo invano.

Ora tu mi dici , secondo te, come si poteva evitare la guerra?

E che la guerra dovesse partire era il segreto di pulcinella , perche' oggi lo sappiamo.. erano anni che 

anche gli Ucraini si preparavano . Questa resistenza non e' certo figlia di qualche mese di addestramento.

[Coltr@ne]

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

questo non toglie un’oncia di responsabilità alla Russia

Non intendo sminuire di nulla le responsabilità di putin, mi pongo però anche domande sull'operato dell'altra fazione, e se questo legittima l'affibiarmi simpatie putiniane significa avere  interlocutori di mediocre livello,scusate ma non è meno offensivo che accusare d'essere simpatizzanti di putin.

[criMan]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

è lo zar russo che ha scelto autonomamente di invadere l’Ucraina, ed anche se secondo te ci si sarebbe dovuti impegnare di più per provare ad impedirlo,

infatti vorrei capire quali potevano essere queste trattative "serie" per evitare il conflitto.

A qualunque trattativa questo sarebbe scivolato via come un anguilla.

A meno che non si fosse messa a sedere la Cina per l'Ucraina , ma perche' si sarebbe addirittura dovuta scomodare la Cina o l'America? questo si intende per trattativa seria??

ma come ci lamentiamo che l'america e' ovunque ?

[criMan]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

scusate ma non è meno offensivo che accusare d'essere simpatizzanti di putin.

no e' diverso.

A me farebbe schifo essere simpatizzante di pooootin.

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

io rispondo in base a quello che leggo

Tu scrivi in base a quello che comprendi,è ben diverso.

Non scrivo che è figlia di errori di altri ma che non ci sono state serie proposte,ed è inconfutabile.

Io ho solo dubbi e mi pongo tanti quesiti, non ho le vostre certezze sul comportamento della politica mondiale, che negli anni nulla ha fatto per fugare dubbi e sospetti.

 

[Coltr@ne]

 

[ascoltoebasta]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

A qualunque trattativa questo sarebbe scivolato via come un anguilla.

Ecco, io vorrei poter usare anzichè "sarebbe" un bel è scivolato via come un anguilla

 

10 minuti fa, criMan ha scritto:

infatti vorrei capire quali potevano essere queste trattative "serie" per evitare il conflitto.

Cercare di contrattare le sue richieste nella speranza di accordarsi, ma non è stato fatto.

 

11 minuti fa, criMan ha scritto:

no e' diverso.

A me farebbe schifo essere simpatizzante di pooootin

Non hai capito,ma qui credo sia colpa mia.

[criMan]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Tu scrivi in base a quello che comprendi,è ben diverso.

Non scrivo che è figlia di errori di altri ma che non ci sono state serie proposte,ed è inconfutabile.

appunto dico.

Io rispondo in base a quello che leggo. E dovresti rileggerti evidentemente.

 

alla luce delle premesse fatte sopra,

nello specifico quali sarebbero queste serie proposte secondo te ;

 

[gianventu]

10 minuti fa, criMan ha scritto:

ma come ci lamentiamo che l'america e' ovunque ?

Risponderanno: nel posto sbagliato, al momento sbagliato. Il che è indiscutibilmente vero, penso a Iraq 2, tra le altre.

Ma è altrettanto vero, che in quella guerra, per ogni bomba intelligente che non si comportava in maniera intelligente, si scatenava un putiferio. Giustamente.

Qui, di fronte a crimini scientemente perpetrati, non frutto della casualità, ancora ci si interroga se possono esserci delle corresponsabilità dell'occidente. Il che, lo trovo personalmente ridicolo. E voglio utilizzare un eufemismo.

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

Io rispondo in base a quello che leggo. E dovresti rileggerti evidentemente.

Quindi porsi le domande che io mi pongo equivale ad essere filoputiniani? OK,tutto chiaro.

[criMan]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Cercare di contrattare le sue richieste nella speranza di accordarsi, ma non è stato fatto.

ma quali richieste ?

su che basi bisognava fare una trattativa?

Per dire io vado dalla Francia che sta cercando di armare la Lombardia in una guerra interna in Italia e che gli vado a dire?

ma secondo te non hanno parlato gli Italiani con i Francesi nel frattempo?

ma quale trattativa volevi fare?

in TV orsini quando e' messo fuori gioco risponde ai suoi interlocutori che non capiscono il suo pensiero "complesso" tu invece dici che non sono fatte "trattative serie".

Insomma stiamo buttando la palla in calcio d'angolo.

Prima o poi capirete che non c'erano trattative da fare , erano laciati verso l'obbiettivo.

L'argomento "trattativa" non ha motivo alcuno di esistere perche' non esiste contendere da trattare.

C'era un azione militare da svolgere punto e basta. Tanto che gli stessi cugini ucraini si stavano preparando per questo.

Una sorta di spettacolo drammatico che era inevitabile che accadesse.

A meno che non si fosse fatto avanti per tempo Cina e America. Ma quindi questo consolida il fatto che non ci

fosse nessuna possibilita' di una vera trattativa.

[wow]

Ora l'Internazionale Deficiente, terminato lo sporco lavoro con il covid, si sta scatenando con i complottismi su questa strage. È tutto un complotto e noncielodicono. I più disturbati vedono le mani dei morti che si muovono.