La questione ucraina

[Ivo Perelman]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

di fronte alle prove dello stesso si paga con la galera

Di solito non finisce bene quando si fanno certi processi, perché anche loro sono pilotati o scompaiono i testimoni. Se si fanno, ovvio. È chiaro che è meglio far pagare un Assange qualcunque che bombardare una città. Clausewicz ha già spiegato, che quanto i mezzi della politica non bastano, si continua con la guerra. Ad un tavolo di pace si siedono i diplomatici, che non sono lì a mangiarsi il gelato o leggere la chat con l'escort. Fanno il loro lavoro più che bene, per quello hanno fatto la loro formazione professionale. Se nonostante tutto nessuno è disposto a fare un passo indietro per i motivi più disparati (certamente non quelli ideologici), se nessuno vuole sentire le ragioni dell'altro, si vede cosa si può fare con altri mezzi, alla fine resta la guerra come opzione. Così come scritto nel 1831, ed insegnato ancora oggi nelle accademie militari di tutto il mondo.

[audio2]

@maurodg65 hai presente quando fai un incidente con un concorso di colpa ?

magari può anche essere 90% / 10 % però per come abbiamo proceduto noi non 

la vedo il massimo della capacità diplomatiche. nel 2015 mi pare dopo i fatti della crimea

il presidente tedesco che allora forse non era ancora presidente, wikipardate pure, aveva

trovato una specie di accordo tra russia e ucraina, ma gli americani hanno strappato tutto

ed adesso siamo qua. la stessa faccenda di svezia e finlandia nella nato, ci sono tanti modi di fare

le cose, magari strombazzarle di meno, armarsi fino ai denti e annunciare tutto a giochi fatti.

e allora, siccome ste robe le sanno benissimo anche loro, se non le fanno è perchè hanno qualcosa

in testa.

[Ivo Perelman]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

se non le fanno è perchè hanno qualcosa

in testa.

E non ce lo raccontano. E guai se qualcuno tira fuori prove o documenti vari.

[ascoltoebasta]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Come sopra, quindi la Russia sarebbe legittimata ad invadere l’Ucraina? Incredibile. Sei il terzo convenuto.

Se da ciò che ho scritto ne trai questa conclusione, puoi solo interloquire con la tua immagine allo specchio....ma sei reale o un programma che ha un tot di risposte da cui attingere? 

[maurodg65]

15 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Sarà lecito chiedersi che tipo di democrazia ci sia in Ucraina e quali interessi abbiano gli USA in questa vicenda?

È lecito chiedersi, quando ci si interroga sullo stupro di una donna, se in qualche modo ella ha stimolato sessualmente il suo aggressore incoraggiandolo? È lecito interrogarsi sulla sua moralità? È lecito interrogarsi sulla sua vita sessuale e sulle sue esperienze pregresse sempre nell’ambito dell’indagine per stupro? Oppure ci si deve interrogare solo sul fatto che ci fosse o meno il di lei consenso nell’atto sessuale? 
È perfettamente chiaro a tutti che quelle domande precedente riportate, se vengono fatte nel corso dell’indagine per stupro hanno una chiara funzione che credo sia superfluo indicare tanto è ovvia, le domande che ti poni in questo preciso momento storico sono esattamente la stessa cosa di quelle domande fatte nel corso dell’indagine per stupro ed hanno esattamente lo stesso fine.

[audio2]

ivo, beh ovvio che  noi "popolino" ne sappiamo un millesimo di quello che accade.

[ferdydurke]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quello che mi fa imbestialire non è che uno si dichiari apertamente a favore di Putin e magari pure d’accordo con l’invasione dell’Ucraina fregandosene dei morti, ognuno è libero di pensarla come crede, può farmi personalmente schifo ma amen, è un suo problema, mi fa imbestialire il tentativo di trovare giustificazioni allo zar Russo e di scaricare le responsabilità su altri paesi, sull’Occidente, sulla UE, sugli USA, finendo per affermare, neanche troppo tra le righe, che alla fine Putin se ha fatto ciò che ha fatto e perché è praticamente stato costretto dai soggetti precedentemente elencati a farlo, praticamente assolvendolo da ogni colpa, è difficile da capire? 

Guarda capisco tutto, ma non è questa la situazione...se l'Ucraina ci leva le gambe ti assicuro che sono il primo ad essere contento, se si arriva alla pace e finiscono le battage e le distruzioni per me benissimo, lasciami pero il diritto di cercare di capire, altrimenti si scrive un post con "Abbasso Putin dittatore sanguinario e nazista" si firma tutti e si passa ad un altro argomento, ma benché per te giusto, non sarebbe minimamente interessante...tra l'altro in democrazia sono da rispettare tutte le opinioni...se avessimo tutti le stesse idee, non sarebbe una democrazia e la cosa non ci porterebbe davvero lontano...abbiamo la fortuna, ad oggi, di non essere coinvolti direttamente, cerchiamo di avere un minimo di distacco emotivo...

[Ivo Perelman]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

beh ovvio che  noi "popolino" ne sappiamo un millesimo di quello che accade.

Ma ci fanno passare lo stesso per filoputinisti

[maurodg65]

10 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Se da ciò che ho scritto ne trai questa conclusione,

Vale anche per te il mio post precedente.

7 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Ma ci fanno passare lo stesso per filoputinisti

Non vi ci facciamo passare, vi ci fate passare da soli con quello che scrivete.

[ferdydurke]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

È lecito chiedersi, quando ci si interroga sullo stupro di una donna, se in qualche modo ella ha stimolato sessualmente il suo aggressore incoraggiandolo?

Ma non è vero...se in Ucraina c'è un battaglione di neonazisti da mo' potrò chiedermi se una cosa del genere sia conferme ad un paese democratico? se vengono cacciati dal parlamento i partiti di opposizione potrò chiedermi se questa procedura è realmente democratica...magari si e magari no ma son domande legittime

[maurodg65]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

lasciami pero il diritto di cercare di capire

Liberissimo di farlo ma vale quanto precedentemente scritto con la metafora dello stupro, non dolertene.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Vale anche per te il mio post precedente.

Infatti il tuo post non c'entra una "beata primula" con quanto accade in Ucraina.

[maurodg65]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

se in Ucraina c'è un battaglione di neonazisti da mo' potrò chiedermi se una cosa del genere sia conferme ad un paese democratico?

Come chiedersi se la “minigonna ha attizzato lo masculo”, pari pari.

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

Infatti il tuo post non c'entra una "beata primula" con quanto accade in Ucraina.

Si certo. 

[ferdydurke]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Come chiedersi se la “minigonna ha attizzato lo masculo”, pari pari.

ma stai scherzando? leggiti cosa ha fatto il battaglione Azov e dimmi in quale stato europeo sarebbe tollerata una cosa simile...il giorno dopo sarebbero tutti in galera e giustamente...e invece Zelesky ha pure nominato eroe nazionale il capo di questa banda...

Poniti pure tu qualche domanda...altro che minigonna...

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Come chiedersi se la “minigonna ha attizzato lo masculo”, pari pari.

ma stai scherzando?

Certo che si,almeno speriamolo per lui.

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

ma stai scherzando?

No, ma tanto non capisci tu e non capiscono gli altri e lo stai dimostrando, non c’è speranza.

 

[ferdydurke]

Ma sei poi qualcuno fosse pure davvero pro-Putin, come qualche giornalista sembra essere, non ne avrebbe il diritto? In fondo sarebbe paragonabile a chi, durante la seconda guerra del golfo teneva per Bush jr...o no? che ne pensi?

[Ivo Perelman]

8 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

un battaglione di neonazisti

Che vanno a farsi massacrare per uno che ha due ville a Miami e Forte dei Marmi ed è presente sui Pandora Papers con un mucchio di grana. Certo, hanno avuto giorni migliori. L'umanità è fatta così dall'età della pietra. Rileggi la storia e trovi che alla fine hanno sempre ragione i politici. Un esempio banale, la guerra inutile in Vietnam e ora si delocalizza da quelle parti. Ma tutte le vittime da una parte e dall'altra sono servite a qualcosa?