La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

mi hai dato del simpatizzante nazista e putiniano

Pensa ti avesse dato dell'Orsiniano 

[extermination]

49 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non c'era bisogno di specificare, si intuiva dal nick

Sai, a scanso di equivoci. Non tutti ci sarebbero arrivati.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Savgal ha scritto:

Una seconda osservazione, pare che le mire imperialistiche siano solo quelle USA, non tocca il dubbio che russi e cinesi ne abbiano di identiche e condividano gli stessi obiettivi.

Su russi e cinesi non ci son dubbi che lo siano, ma a differenza degli USA non han  dichiarato ripetutamente nei decenni di far la guerra ad altre nazioni, anche lontanissime da loro, per portare pace e la "luce" della democrazia.

però fa piacere che anche tu sostenga che hanno tutti le stesse mire imperialistiche.

[Panurge]

"È sempre opportuno scegliere li imperialisti con più portaerei" 

 

Sun Tzu

 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

a differenza degli USA non han  dichiarato ripetutamente nei decenni di far la guerra ad altre nazioni, anche lontanissime da loro, per portare pace e la "luce" della democrazia.

No, che le stanno liberando dal nazismo, dal capitalismo, dalla dipendenza occidentale, dal terrorismo etc. 

Scusa, ma la democrazia è quella che almeno consente a me e te di criticarlo, e non c'è dappertutto...

Quindi, non è che "esportare la democrazia" come cazzata sia peggiore. Magari ci si riuscisse... 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Sun Tzu

L'ultimo degli Iron Maiden? 

[Panurge]

@GaetanoalbertoTi confondi coi Ramstein

[Savgal]

@ascoltoebasta

Aggiungo che ritengo vi sia una strategia precisa portata avanti da anni e condivisa con l'alleato cinese in funzione anti-occidentale, ossia contro USA ed Europa occidentale.

L'obiettivo dei russi è di demolire l'alleanza tra Europa ed USA e se Trump fosse stato rieletto il dissolvimento della NATO sarebbe stato avviato. Se ben ricordo pare sia stato acclarato che i russi siano intervenuti nella campagna elettorale per favorire l'elezione di Trump. Al pari risulta acclarato che i russi siano intervenuti anche nel voto della c.d. brexit.

La strategia, a mio parere, appare chiara. La Russia non può in alcun modo competere economicamente con l'Unione Europea, ma se questa si dissolvesse, oltre le pesanti ricadute sull'economia di paesi fortemente connessi negli scambi economici e nella produzione di valore, riemergerebbero le conflittualità fra i diversi paesi europei. La CEE, e poi UE, è sorta proprio allo scopo di connettere le economie dei paesi aderenti al fine di superare i nazionalismi economici che hanno prodotto secoli di guerre. Se la UE si dissolvesse questi riemergerebbero in pochi anni e questi conflitti renderebbero i paesi europei marginali sia dal punto di vista politico che economico e i russi avrebbero gioco facile nel gettare benzina sul fuoco delle rinnovate rivalità fra i paesi europei. Ritengo infine che l'invasione dell'Ucraina poco prima delle elezioni presidenziali francesi non sia stata casuale, una facile vittoria avrebbe tirato la volata alla Le Pen, che con i russi ha rapporti che è un eufemismo definire "amichevoli". L'uscita della Francia dalla UE implicherebbe inevitabilmente il suo dissolvimento e Putin e i cinesi avrebbero raggiunto il loro primo obiettivo strategico.

Quando Draghi parlava di alternativa fra pace e condizionatori molto probabilmente non intendeva riferirsi solo all'Ucraina, ma allo scenario futuro che si prospetta in caso di facile vittoria russa e dissolvimento della UE.

Infine, in tutti i paesi occidentali vi sono gruppi sociali che simpatizzano per Putin e per le c.d. "democrazie illiberali", in particolari i gruppi sociali, penso al lavoratore dequalificato e all'autonomo marginalizzato a seguito dei processi economici e tecnologici in atto, e che per l'ostilità al liberismo economico sono disponibili a rinunciare al liberalismo politico.

[tomminno]

Corriamo il rischio che qualcuno ci bombardi?
Questo in una caserma dei carabinieri...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/02/firenze-bandiera-nazista-appesa-nella-caserma-dei-carabinieri-la-pinotti-chiarimenti-rapidi-e-misure-rigorose/4016002/

[iBan69]

Intanto un oligarca Russo, ci racconta un’altra storia, non quella di regime.

https://www.corriere.it/esteri/22_aprile_19/oligarca-tinkov-contro-guerra-l-esercito-mer-come-tutto-questo-paese-corrotto-4e5fdef4-bff3-11ec-9f78-c9d279c21b38.shtml

[Panurge]

Pare che qualche stato satellite cominci ad "allargarsi" vista la non non esaltante prova di efficienza bellica. 

[vizegraf]

52 minuti fa, tomminno ha scritto:

Questo in una caserma dei carabinieri...

Quante volte bisognerà precisare che non si tratta di una bandiera nazista, ma della bandiera della Marina Imperiali tedesca (quella del Kaiser)

 

Se al Fatto quotidiano sono ignoranti (nel migliore dei casi), cerchiamo di non esserlo su questo Forum.

[extermination]

7 minuti fa, vizegraf ha scritto:

della bandiera della Marina Imperiali tedesca (quella del Kaiser

Mumble mumble! Che significato dovremmo attribuire a questa bandiera  appesa in una caserma dei carabinieri italiana? 

[vizegraf]

@extermination

Diccelo tu.

[otaner]

https://www.wired.it/attualita/politica/2017/12/04/perche-un-carabiniere-appendere-la-bandiera-del-kaiser-guglielmo-ii/

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Quindi, non è che "esportare la democrazia" come cazzata sia peggiore. Magari ci si riuscisse... 

Difatti,ho sempre sostenuto che hanno tutti delle mire ben precise ma mascherate, certo che se si esporta democrazia come nel centro e sud America è proprio una gran cazzata.

[audio2]

in iraq, libia, somalia e afganistan comunque è andata meglio dai.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Aggiungo che ritengo vi sia una strategia precisa portata avanti da anni e condivisa con l'alleato cinese in funzione anti-occidentale, ossia contro USA ed Europa occidentale.

Ho sempre sostenuto che c'è una miriade d'implicazioni e non solo il cattivo che invade il buono, le tue ipotesi sono possibili e probabilmente corrette, come è certa la strategia dell'occidente con la continua annessione alla NATO di nazioni confinanti con la Russia, e noi poveretti qui a scrivere convinti di sapere, dubbi e ipotesi ,sono per ora, il nostro sapere.