La questione ucraina

[vizegraf]

I russi ce l'hanno questo vizietto.

Fare le cose ed incolpare gli altri.

Vedi le Fosse di Katyn (oltre 20.000 ventimila morti).

Incolparono i tedeschi e solo nel 1990 ammisero ufficialmente che erano stati loro (NKVD).

[extermination]

15 minuti fa, vizegraf ha scritto:

russi ce l'hanno questo vizietto.

Con il tempo mi sono fatto questa idea sulle modalità di comunicazione dei  "vertici"  russi: o non dicono oppure  dicono introducendo menzogne più o meno rilevanti.

[audio2]

36 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

2) Mi sono dimenticato di dirvi che ieri ha vinto l'Inter

c'è un apposito tread intitolato : " Abbiamo ottenuto una vittoria cosi grande, che si può vedere anche dalla Luna "

[ilbetti]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Gli ucraini sono da tempo noti come pericolo per l'umanità.. Pensa che parte della popolazione ha un passato di destra o addirittura fascista. 

...alle elzioni non hanno nemmeno raggiunto la soglia di sbarramento per stare in parlamento....

 

( lo scrissi tempo fa. La mia compagna è russa , ma russa "sovietica".... ed è scappata da Horlovka nel dombass molti anni fà...)  E' schifata dal comportamento dell' esercito russo....  ieri sera era al telfono piangente chiamando amiche e contatti "filorussi" del donbass che raccontavano a lei cose semplicemente folli.... e si è messa a piangere inconsolabile...  Molti russi-ucraini che "teoricamente" avrebbero accolto con le braccia aperte le truppe di mosca hanno orrore e si rifiutano a cambi di potere violenti.... per non parlare di Mariupol dove una cara amica di Olga si è fatta viva ieri mattina dopo 15gg di silenzio.... 

Sta accadendo un disastro umano e politico senza precedenti...  è molto diverso leggere un giornale e vedere ed ascoltare le voci di chi ti stà accanto che riportano tale orrore...

 

 

[Velvet]

9 minuti fa, ilbetti ha scritto:

Sta accadendo un disastro umano e politico senza precedenti...  è molto diverso leggere un giornale e vedere ed ascoltare le voci di chi ti stà accanto che riportano tale orrore...

Temo che molti non crederebbero nemmeno alle voci di prima mano. E' una situazione paradossale e bruttissima.

[maurodg65]

6 ore fa, appecundria ha scritto:

MT, forse da te fanno il pane al tartufo 🙂  suggerisco di provare il pane cafone, tra 1,5 e 3 euro al chilo.

Bruno, esportalo da noi al

Nord, a 4,5/5,00 lo bruceresti. 😉 

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Bruno, esportalo da noi al

Nord, a 4,5/5,00 lo bruceresti. 😉 

@appecundria, purtroppo devo confermare che da queste parti il pane cafone va a 6,70€ al chilo. Ai miei figli ho insegnato a mangiare  le spighe, che hanno più fibre

[briandinazareth]

in un mondo normale il massacro si bucha dovrebbe essere uno spartiacque definitivo. 

nell'era della post-verità non è così.

[Cano]

8 ore fa, appecundria ha scritto:

dieci euro al chilo il pane? Mi sa che il tuo maggiordomo ci marcia.

Non so da te ma a Parma va da 4.5 ad oltre 10 

[briandinazareth]

c'è ancora qualcuno che non ha capito cosa sia il regime russo, guardate cosa dicono loro stessi sulle loro mire:

 

Claudio Del Frate per www.corriere.it

 

 

Cosa intende Mosca per denazificazione? Non solo la sconfitta totale sul campo di battaglia degli avversari ucraini ma anche una successiva opera di «pulizia» di tutti gli apparati statali politici e militari, la rieducazione della popolazione «per la durata di almeno una generazione», la cancellazione totale del nome Ucraina.

 

La fonte è al di sopra di ogni sospetti perché l’inquietante «road map» è pubblicata dal sito dell’agenzia «Novosti», di stretta osservanza putiniana. L’inquietante e brutale piano di pulizia è raccontato in un lungo articolo firmato dall’editorialista Timofey Sergeytsev dal titolo «Cosa dovrebbe fare la Russia con l’Ucraina», pubblicato nelle stesse ore in cui il mondo scopriva gli orrori dei massacri sui civili a Bucha.

 

 

La denazificazione è una richiesta che il Cremlino ritiene irrinunciabile anche se fino a oggi non era mai stata esplicitata nel dettaglio. «La denazificazione è necessaria in quanto una parte significativa del popolo - molto probabilmente la maggioranza - è stata dominata e attratta dal regime nazista » attacca Novosti.

 

Dunque il primo obiettivo è che «i nazisti che hanno preso le armi dovrebbero essere distrutti al massimo sul campo di battaglia». Giova ricordare che Putin in più circostanze ha equiparato Zelensky e il suo governo l’esercito regolare ucraino che contrasta l’invasione russa ai battaglioni - come Azov - che si rifanno a una simbologia nazista.

 

Tutto nel medesimo calderone. E dunque « oltre ai vertici, sono colpevoli anche una parte significativa delle masse, che sono naziste passive, complici del nazismo».

 

L’operazione di pulizia, poi, non dovrà essere solo fisica e militare ma investire anche la sfera della cultura e dell’educazione «che si realizza attraverso la repressione ideologica (soppressione) degli atteggiamenti nazisti e una severa censura: non solo nell’ambito politico, ma anche necessariamente nell’ambito della cultura e dell’istruzione».

 

 

E per il firmatario dell’articolo va da sé che «la denazificazione può essere effettuata solo dal vincitore». Niente forze di pace internazionali, niente Onu. Si tratta di un regolamento di conti tutto interno alla Russia. E come si chiarisce poco più avanti «non può compiersi con un compromesso, sulla base di una formula come “ Nato - no, UE - sì».

 

Un obiettivo di tale portata non si raggiunge dall’oggi al domani: «I termini della denazificazione non possono in alcun modo essere inferiori a una generazione» poiché «la nazificazione dell’Ucraina è continuata per più di 30 anni, almeno a partire dal 1989».

 

 

In che senso? «La particolarità della moderna Ucraina nazificata sta nell’amorfa e nell’ambivalenza, che permettono al nazismo di essere mascherato da desiderio di “indipendenza” e da un percorso “europeo” (occidentale, filoamericano) di “sviluppo”».

 

Dunque come procedere? «Il nome “Ucraina” non può essere mantenuto come titolo di qualsiasi entità statale completamente denazificata in un territorio liberato» ma qui Novosti lascia aperta la possibilità che per territorio liberato non si l’intero Paese attuale ma solo la sua parte orientale.

 

Si tornerebbe dunque plasticamente a un tempo di Guerra fredda, con due Ucraine sul modello delle due Germanie. Resta che «a differenza, per esempio, della Georgia e dei paesi baltici , l’Ucraina, come la storia ha dimostrato, è impossibile come stato nazionale e i tentativi di “costruirne uno” portano naturalmente al nazismo». Quindi «la denazificazione dell’Ucraina è anche la sua inevitabile de-europeizzazione».

 

In tempo di pace, la denazificazione dovrebbe procedere lungo alcune direttrici: «liquidazione delle formazioni armate naziste... formazione di organi di autogoverno pubblico e di milizie... installazione dello spazio informativo russo... ritiro dei materiali didattici e il divieto di programmi educativi a tutti i livelli contenenti linee guida ideologiche naziste... pubblicazione dei nomi dei complici del regime nazista, coinvolgendoli nei lavori forzati per il ripristino delle infrastrutture... creazione di organismi permanenti di denazificazione per un periodo di 25 anni». Un lavaggio dei cervelli in piena regola.

 

Chiosa finale: «Per mettere in pratica il piano di denazificazione dell’Ucraina, la stessa Russia dovrà finalmente separarsi dalle illusioni filo-europee e filo-occidentali, realizzarsi come l’ultima istanza per proteggere e preservare i valori dell’Europa storica». Insomma, il messaggio non vale solo per gli ucraini sotto le bombe.

 

[appecundria]

3 ore fa, gianventu ha scritto:

L'Ue ha istituito una squadra investigativa comune con l'Ucraina per raccogliere prove e indagare sui crimini di guerra e contro l'umanità.

Non ho detto nulla ad Ursula, è arrivata da sola alle mie stesse conclusioni. Però non posso escludere che abbia letto il thread.

[mom]

32 minuti fa, ilbetti ha scritto:

Sta accadendo un disastro umano e politico senza precedenti... 

Nessuno si aspettava una simile catastrofe, un gran brutto ritorno al passato che si cerca di esorcizzare sperando sia solo un film. Molto triste. E non è ancora finita.

[appecundria]

3 ore fa, wow ha scritto:

Ma qualcuno si è opposto a indagini internazionali?

Ah non lo so. Non appena parli di indagini, giudici e processi, alcuni si scandalizzano. Sarà forse che fino a ieri erano fan di un paio di capetti nostrani adusi a fuggire dalla giustizia. 

[Membro_0022]

Non so se lo hanno già postato, ma ho appena letto questo.

Agghiacciante, non ho parole. Commentate voi se ci riuscite.

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/-via-il-nome-ucraina-e-rieducazione-per-la-popolazione-il-manifesto-politico-di-putin-sulla-denazificazione-in-un-articolo_48299700-202202k.shtml

 

[wow]

@appecundria che si indaghi a fondo, al di sopra di ogni sospetto e, possibilmente, si istituisca una nuova Norimberga. Non credo che qualcuno si opponga alle indagini. Perché non si dovrebbe indagare su una cosa così enorme, sconcertante e lampante ?