La questione ucraina

[maurodg65]

Questo giornalista del Manifesto che sostiene di essere stato al corrente di un crimine serbo, si riferisce alla guerra civile dell’ex Jugoslavia e di un episodio avvenuto in Kosovo, lo stupro da parte serba di 60 donne croate di cui molte rimasero incinte, crimine che non denunciò perché, afferma lui, non voleva marchiare quei bambini con il ricordo di quel crimine, se non ricordo male quello di tacere sugli stupri era esattamente ciò che si affermava dovessero fare le donne vittime di quei crimini nei secoli passati, la sinistra comunista è sempre un’avanguardia di civiltà non c’è che dire. 
 

https://www.la7.it/piazzapulita/video/massacro-di-bucha-alberto-negri-e-stata-una-rappresaglia-sulla-popolazione-civile-dopo-che-i-russi-07-04-2022-433298

[Ivo Perelman]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

se l’Ucraina fosse entrata a far parte della NATO al tempo oggi la Russia non avrebbe invaso l’Ucraina

Forse non ci sarebbe più la Russia e avremmo avuto accesso a prezzo di saldo alle sue risorse minerarie. Sarebbe stato in effetti un periodo di crescita economica, senza dubbio. Il presidente oligarca di Yukos Michail Chodorkovskij, finito per dieci anni in prigione in Siberia, sarebbe stato  presidente e non avremmo ora il fenomeno Putin. Si è dato da fare con la diplomazia per evitare questo quadro politico. E se non sarebbe bastato avrebbe fatto ricorso alla famosa frase di Von Clausewicz. Come sta facendo ora.

[maurodg65]

8 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Forse non ci sarebbe più la Russia

Scusa ma questa affermazione su quali basi si fonderebbe? 
La richiesta dell’Ucraina di entrare a far parte della NATO sembra ci sia stata a leggere le dichiarazioni del Ministro ucraino riportate da IlSole24Ore, poi due paesi europei sembra si siano messi di traverso e l’Ucraina non entrò a far parte dell’Alleanza Atlantica, una possibilità che se si fosse verificata avrebbe cambiato i fatti avvenuti successivamente a cominciare dalla guerra attuale e dagli eventi bellici in Donbass e Crimea.

[Gaetanoalberto]

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en&clear_cache=Y

Queste le proposte russe di dicembre credo

[Membro_0021]

Ieri sentivo dire al TG che la Nato sta stanziando "nuove truppe sui propri confini" quindi sappiamo che la NATO è uno Stato che ha confini nel cuore d'Europa. A questo punto visto che ormai parliamo di una nuova nazione, denuncio che è stata ceduta la sovranità del popolo italiano (visto che non è stato interpellato) a questa nuova nazione che ha confini fino alla Russia. Pertanto chiedo che venga deposto il Parlamento italiano visto che rappresenta solo una parte dei cittadini che vivono nello Stato della Nato; deve essere sostituito da un Parlamento della Nato e se il capo di quest'ultimo è il Presidente degli USA chiedo che il popolo italiano partecipi alle elezioni USA. 

[criMan]

56 minuti fa, veidt ha scritto:

A questo punto visto che ormai parliamo di una nuova nazione, denuncio che è stata ceduta la sovranità del popolo italiano (visto che non è stato interpellato) a questa nuova nazione che ha confini fino alla Russia.

sono cose da sempre decise dalle persone elette che si trovano in un Parlamento attraverso suoi emissari.

Questi ultimi decidono e formalizzano la decisione in apposita assemblea come organo Nato.

L'idea che il popolino decide perche' "io devo decidere" e' demagogia e chiacchiere da bar alla movimento 5 stalle

dove 1 vale 1.

A titolo informativo , non prenderla sul personale.

[criMan]

Il 9/4/2022 at 23:39, Aletto ha scritto:

La narrazione del grande esercito russo va forse rivista al ribasso.

c'e' tanto aiuto da parte degli europei , ricordiamolo. Senza gli armamenti che gli abbiamo dato noi sicuramente la vita dei russi sarebbe stata piu' facile.

Questo e' di ieri , armamenti appena arrivati dalla Gran Bretagna.

Da DailyMail

Il missile Starstreak di fabbricazione britannica ha abbattuto il drone russo Orion in Ucraina, suscitando applausi da parte delle truppe ucraine;

 

[wow]

34 minuti fa, criMan ha scritto:

Questo e' di ieri , armamenti appena arrivati dalla Gran Bretagna.

il medio alzato fa parte della procedura di puntamento?

[wow]

 

[luimas]

@veidt Sei ancora in tempo a chiedere asilo ai sovietici ... Cosa vuoi rimanere qua  , vai subito nella terra della libertà ...

[Ivo Perelman]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa ma questa affermazione su quali basi si fonderebbe? 

https://it.wikipedia.org/wiki/Michail_Borisovič_Chodorkovskij

 

 

Con la ripresa economica Chodorkovskij avviò una profonda ristrutturazione di Jukos e nel 2003, anche grazie all'aumento del prezzo del petrolio, divenne l'uomo più ricco di Russia.

L'arresto e la detenzione

Il 25 ottobre 2003 fu arrestato per frode fiscale. La Jukos in breve perse gran parte del suo valore in borsa, finché - a un anno dalla condanna a nove anni di carcere di Chodorkovskij, avvenuta nel 2005 - finì in bancarotta e gli asset più importanti vennero rilevati dalla compagnia di Stato Rosneft. Nel 2010 Chodorkovskij fu condannato per appropriazione indebita e riciclaggio di denaro, estendendo così la sua carcerazione fino al 2017.

Il suo fu considerato dalla maggior parte degli analisti e dei media internazionali un processo politico, voluto da Vladimir Putin per sbarazzarsi di uno degli uomini più potenti del paese e che, prima di finire in carcere, aveva apertamente criticato lo stato di corruzione in cui versava la Russia[2]. Amnesty International, denunciando le irregolarità dei processi, ha sempre considerato Chodorkovskij un prigioniero di coscienza.

"By 2003, Khodorkovsky was the richest man in Russia, and potentially on his way to becoming the richest man in the world. In 2004, Forbes placed him 16th on its list of the world's wealthiest people, with a fortune estimated at $16 billion."[20]

After gaining his freedom, Khodorkovsky released a written statement in which he thanked former German foreign minister Hans-Dietrich Genscher, who had played a critical role in diplomatic negotiations,[107] for securing his release.[4]

 

[Ivo Perelman]

Nel 2008 si era capito che non avrebbe svolto più alcun ruolo nella politica russa. Per lo meno la diplomazia tedesca non lo ha dimenticato, da quello che scrive wikipedia in inglese.  Si è presa un'altra strada in quanto Putin si era sbarazzato del suo avversario più pericoloso e Zelensky faceva ancora il comico.  Così va il mondo e la politica.

[Membro_0021]

2 ore fa, criMan ha scritto:

sono cose da sempre decise dalle persone elette che si trovano in un Parlamento attraverso suoi emissari.

Questi ultimi decidono e formalizzano la decisione in apposita assemblea come organo Nato.

L'idea che il popolino decide perche' "io devo decidere" e' demagogia e chiacchiere da bar alla movimento 5 stalle

dove 1 vale 1.

A titolo informativo , non prenderla sul personale.

@criMan e allora io voterò quel Partito che inserirà nel programma una riforma della Costituzione (votata dal popolo non dal Parlamento) e tra le tante cose (ad esempio unione delle figure del PdC e del PdR con elezione diretta) dovrà anche sancire un referendum per la permanenza nella NATO e per tutte le successive alleanze (non solo economiche) che dovranno sempre essere votate dal popolo;  se nessun Partito inserisce questo nel programma io non andrò a votare (come già accade da diversi anni).   

[Membro_0021]

1 ora fa, luimas ha scritto:

Sei ancora in tempo a chiedere asilo ai sovietici ... Cosa vuoi rimanere qua  , vai subito nella terra della libertà ...

@luimas sei ancora in  tempo a non scrivere stro**ate.

[Savgal]

Leggo e qualche volta intervengo su questo forum poiché ritengo che nel suo piccolo sia un microcosmo che riflette il macrocosmo sociale.

Tornando al tema del thread, ribadisco la tesi che i simpatizzanti di Putin nel nostro e in altri paesi europei siano nomerosi e che l'invasione dell'Ucraina non sia stato un azzardo totale di Putin, ma un errore di valutazione in merito alle reazioni che avrebbe causato in Europa. La convizione di Putin che l'Europa sarebbe stata accondiscendente nei suoi confronti per l'invasione dell'Ucraina non era affatto fondata sul nulla.

Ieri si è tenuto il primo turno delle presidenziali francesi, i due candidati di estrema destra, Le Pen e Zemmour, si sono espressi più volte a favore di Putin. In un'intervista al giornale russo Kommersant la Le Pen espresse la sua ammirazione per Putin, giungendo a dire che la Francia doveva smetterla di essere sottomessa agli Stati Uniti e che avrebbe dovuto orientarsi verso la Russia. Zemmour aveva detto di «sognare un Putin francese» e di ammirarlo perché difendeva gli interessi del suo popolo. Ma anche Mélenchon non si esprimeva in modo tanto differente, al punto di sostenere che: «Non credo che la Russia e la Cina abbiano un atteggiamento aggressivo» e che «Le sanzioni contro Mosca non hanno nessun senso».

Anche in questo forum troviamo la convergenza fra simpatizanti della destra populista ed estremisti di sinistra nei confronti di Putin, i primi attivamente, i secondi passivamente, ma gli esiti sono identici.

La mia ipotesi è che l'invasione dell'Ucraina rientri in un disegno condiviso tra Russia e Cina avente l'obiettivo di scardinare i legami fra Europa occidentale e USA, facendo leva soprattutto sulle correnti populiste, fondamentalemtne illiberali ed anticapitaliste, presenti in Europa e in USA.

Il ruolo della Russia, in questo disegno, è di scardinare la solidarietà dell'Europa occidentale costruita a partire dal seocndo dopoguerra attraverso le CEE e poi la UE. La Russia è un paese economicamente molto fragile, ha l'85% del PIL dell'Italia, ma se l'Unione Europea dovesse dissolversi, se i conflitti che fino al 1945 hanno pervaso la storia europea dovessero tornare, i paesi europei sarebbero assorbiti e le loro economie distrutte nuovamente da questi conflitti.

A mio parere Putin sa che la consapevolezza dell’arretratezza di alcuni soggetti sociali di fronte alla transizione economica, il processo di proletarizzazione e marginalizzazione economica che stanno subendo, l’insoddisfazione sociale e psicologica che da questo processo consegue li avrebbe resi sostenitori e complici, attraverso soprattutto i partiti populisti, di manipolazioni che hanno quale obiettivo il dissolvimento della coesione sociale e territoriale in Europa e l’avvio di un processo di progressivo impoverimento del Continente.