La questione ucraina

[maurodg65]

2 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Infatti non era la tua conclusione ma la mia.

😄 certo, ma l’hai raggiunta su quali basi? Perchè quelle che avevo messo io portavano ad una conclusione opposta.

[maurodg65]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

e' una super potenza militare.

Hanno 5400 testate nucleari circa.

Non servono a nulla, non ha un esercito decente e non ha un’economia che possa essere competitiva con quella UE, USA o Cinese, in realtà non ha proprio un tessuto economico, il suo PIL era il doppio della Lombardia con il 60% realizzato grazie al l’export di materie prime energetiche, dove vuoi che vadano? O li mangia la Cina o si dissolveranno nuovamente nel

prossimo futuro come fece a suo tempo l’URSS.

P.S. Le testate non servono a nulla perché la Cina le ha già e averne di più non conta granché, le testate le ha anche la Corea del Nord, ma tolto qualche video e qualche lancio in mezzo al mare per sfogare le sue frustrazioni il bimbominkia di Kim non fa e non conta nulla nelle logiche dei blocchi di cui sopra. 

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

che la Cina non se la sta passando benissimo sia sul versante economico sia su quello della pandemia: 

un po' di soldi si spostano anche per difendere indirettamente il rublo ,dovuti alla possibile non riacquisto o liquidazione di bond cinesi in mano ai russi..

[31canzoni]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

e una delle premesse di quel modello e' anche ,secondo me, che lui ha una visuale di uno che e' dentro una super potenza.

Per cui esistono solo super potenze. Diciamo una visione superpotenza centrica...

Diciamo che una ha visione di (mono)superpotenza centrica, mi pare scendendo dal ciliegiaio una visione vetero colonialista un po' fuori tempo, il mondo è cambiato ed è un grave errore accorgersene ma prescindere dalla realtà operando con vecchi schemi. Solo Cina e India sono quasi tre miliardi di persone, il Sudamerica non mi sembra sia poi tanto affascinato dagli USA, rimane l'Europa, i paesi dei 5 occhi, e se ancora volessimo essere dominanti ci servirebbe almeno la Russia dalla nostra parte con le materie prime e l'estensione pazzesca che ha. La stiamo regalando al blocco Cina India, la geografia conta nella storia.

[criMan]

20 minuti fa, wow ha scritto:

Hanno murato e ingabbiato vive decine di milioni persone, che soffrono letteralmente la fame. Percentuali di suicidi astronomiche, molti segni di insofferenza. Non è una bella situazione in Cina. 

vedevo stamane scene incredibili con persone coperte da tute e mascherine che prendevano a "cannate" (canna di bambu' data sulle gengive) le persone per prenderle e portarle nei lazzaretti.

E da noi c'e' la dittatura sanitaria.

[criMan]

21 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Bella l'analisi, da cui se ne deduce che l'Italia non conta niente (il che è vero), che l'Europa non conta nulla (e qui già avrei qualche dubbio in più), e che infine ci hanno seppellito gli USA, frenandoci nella nostra evoluzione politica con il cappello oppressivo e protettivo della Nato.

lo penso pure io , ma e' anche colpa nostra. Della classe dirigente che ci ha governato. E' piu' facile andare dall'elettorato e fare i pacifisti ,tranquilli del fatto che la Tunisia non avra' mire espansionistiche perche' senno' arriva la portaerei americana.

Insomma se vogliamo ancora possiamo fare quel passo che ci permettere di staccarci dall'america e essere indipendenti.

Il destino e' ancora nelle nostre mani.

[Cano]

6 minuti fa, criMan ha scritto:

Insomma se vogliamo ancora possiamo fare quel passo che ci permettere di staccarci dall'america e essere indipendenti.

Il destino e' ancora nelle nostre mani.

Non avremmo alcuna convenienza e rischieremmo di fare la fine di Mattei 

[criMan]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

P.S. Le testate non servono a nulla perché la Cina le ha già e averne di più non conta granché,

non mi trovi d'accordo.

Per me la russia e' in grado di vetrificare l'europa in 60 minuti.

Fare 50.000.000 milioni di morti in 60 minuti.

 

Questo per me e' un potenziale bellico da super potenza militare.

Pur con tutti i tuoi corretti distinguo.

 

 

[criMan]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Non avremmo alcuna convenienza

e' il motivo per cui non e' stato fatto fino ad ora.

 

[maurodg65]

53 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

il Sudamerica non mi sembra sia poi tanto affascinato dagli USA, rimane l'Europa, i paesi dei 5 occhi, e se ancora volessimo essere dominanti ci servirebbe almeno la Russia dalla nostra parte con le materie prime e l'estensione pazzesca che ha. La stiamo regalando al blocco Cina India, la geografia conta nella storia.

Scusami, ma sempre nelle logiche di john mearsheimer non è realizzabile, la UE non ha un suo esercito, la Russia neppure, ha un arsenale nucleare che serve solo come deterrente quindi in una logica di contrapposizione tra superpotenze non ha nessuna utilità pratica come offesa, non ha un sistema economico decente e tantomeno è un mercato di sblocco per le merci, noi tra l’altro come UE siamo legati mani e piedi alla NATO, non bastasse il Sud America, sempre nelle logiche di john mearsheimer è cosa USA, indipendentemente dalla volontà dei popoli che non conta un cacio, non abbiamo molte scelte, da soli non contiamo nulla perché non pesiamo nulla ne sul piano militare e neppure sul piano economico, nella UE se continuiamo con questa politica della melina perenne barcamenandoci non ne usciremmo e saremmo sempre più marginali, la nostra unica opzione è una collocazione convinta nell’Occidente, sotto l’ombrello militare USA con cui, grazie alla UE, potremmo confrontarci sul piano economico, altrimenti prepariamoci a diventare la Serbia o qualsiasi altro paese del terzo mondo occidentale con tutto quello che questo comporterà per il benessere della popolazione.

[tomminno]

11 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

No,evidenzio che un paese terzo, per indebolire la Russia se ne frega di quanti morti causerà.

Eh certo per non causare morti bisognava consegnare l'Ucraina alla Russia prima ancora che Putin iniziasse la sua operazione speciale.

Spero che nessuno voglia conquistare l'Italia perché con queste premesse vorreste consegnarvi al primo che passa!

Sai cosa? Io vorrei nuovamente i territori occupati da Roma nel secondo secolo dopo cristo, che dici ci cedono tutto il mediterraneo senza fiatare?

[solitario]

Ma, anche, dove sono passati, un colpo in testa, non si nega a nessuno. 

[maurodg65]

33 minuti fa, criMan ha scritto:

non mi trovi d'accordo.

Per me la russia e' in grado di vetrificare l'europa in 60 minuti.

Fare 50.000.000 milioni di morti in 60 minuti.

A che pro? 
Da Hiroshima e Nagasaki armi nucleari per scopi bellici non ne sono mai state usate, nella loro funzione primaria di deterrenza sono le armi che hanno fatto il minor numero di morti della fine della seconda guerra mondiale, neanche uno, hanno fatto più morti il nucleare civile o le sparatorie nelle scuole americane.

Il nucleare ha una sua funzione che è quella difensiva, ti garantisce che non verrai attaccato, ma la sua funzione offensiva è inutile perché sai che se la userai tu la useranno anche tutti gli altri azzerandone il beneficio.

Ragionando per assurdo i pacifisti dovrebbero chiedere più armi nucleari e meno tradizionali, sono queste ultime che fanno i morti ed è con queste ultime che si combattono le guerre e, gioco forza, sono il vero business dell’industria bellica perchè, proprio grazie al fatto che vengono utilizzate, ne servono sempre di nuove.

[maurodg65]

52 minuti fa, criMan ha scritto:

vedevo stamane scene incredibili con persone coperte da tute e mascherine che prendevano a "cannate" (canna di bambu' data sulle gengive) le persone per prenderle e portarle nei lazzaretti.

E da noi c'e' la dittatura sanitaria.

Capisci quindi che i limiti del paese sono enormi, non sono in grado come pensavamo di affrontare una pandemia perchè oggi anche i cinesi vogliono diritti e garanzie, non vogliono farsi trattare come carne da macello, pensa a cosa succederebbe se il livello del loro benessere aumentasse ulteriormente e cominciassero a ragionare di diritti, garanzie, welfare e via discorrendo, non servirebbe neppure mandargli i sindacati come si diceva ironicamente, nascono comunisti e sanno benissimo come funziona il gioco. 😄😉 

[Akla]

@criMan  Tg com notizie i11.00

 

 

Ucraina, missili sopra la centrale

 

nucleare di Zaporizhzhia | Transnistria: colpito il centro trasmissione della radio russa | Berlino manda carri armati a Kiev

Il ministro degli Esteri russo: "Una guerra nucleare è inaccettabile, la Nato combatte per procura contro la Russia". Gli Stati Uniti: "Faremo di tutto per respingere le ambizioni di Putin".

 

 

[ascoltoebasta]

@tomminno Va beh.

[maurodg65]

21 minuti fa, akla ha scritto:

Ucraina, missili sopra la centrale

nucleare di Zaporizhzhia | Transnistria: colpito il centro trasmissione della radio russa | Berlino manda carri armati a Kiev

Il ministro degli Esteri russo: "Una guerra nucleare è inaccettabile, la Nato combatte per procura contro la Russia". Gli Stati Uniti: "Faremo di tutto per respingere le ambizioni di Putin".

Scusa ma la Nato controlla anche le milizie russe? 
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/04/26/missili-a-bassa-quota-sopra-centrale-nucleare-a-zaporizhzhia_367ef258-73bf-4d5c-964b-64f01e06812b.html

 

ANSA) - ROMA, 26 APR - Due missili da crociera lanciati dall'esercito russo hanno volato a bassa quota questa mattina sopra la centrale nucleare di Zaporizhzhia a Energodar, nell'Ucraina sud-orientale.

Lo riferisce il servizio stampa di Energoatom, l'operatore nucleare statale dell'Ucraina, citato da Ukrinform.

 

[ascoltoebasta]

23 minuti fa, akla ha scritto:

Ucraina, missili sopra la centrale

nucleare di Zaporizhzhia | Transnistria: colpito il centro trasmissione della radio russa | Berlino manda carri armati a Kiev

Aumentano vertiginosamente i rischi di disastri su ampia scala per motivi che nulla hanno a che fare con la difesa della democrazia.