La questione ucraina

[maurodg65]

24 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Fioccano propaganda e amplificazione da ogni parte. Dove sara’ la verita’?

Per quanto mi riguarda è semplice, la verità e la ragione stanno sempre dalla parte degli aggrediti, agli aggressori tutte le colpe e tutte le responsabilità per i morti e per i danni provocati dal conflitto.

I distinguo in punta di fioretto sono per i tempi di pace, in tempo di guerra le divisioni tra giusto e sbagliato si fanno con la sciabola, quando in queste pagine negli anni passati si è parlato di Resistenza più volte si sono chiuse delle discussioni affermando che non contavano gli episodi ma i principi, i partigiani combattevano per la libertà e la democrazia, mentre i fascisti ed i nazisti no, quindi era un errore di concetto analizzare gli errori dei singoli visto che anche i partigiani non furono sempre degli stinchi di santo, ma processare gli errori finiva per diventare un esercizio retorico teso a delegittimare tutta la Resistenza mettendo in discussione i principi che l’avevano ispirata, analisi oggettivamente corretta ed inconfutabile, allora perché oggi in molti hanno la fregola di analizzare le ragioni degli aggressori? Perché vogliono fare le analisi del sangue agli ucraini per valutare il livello della loro democrazia comparandola a quella dei paesi occidentali? Perché si cercano cause esterne che possano spiegare la scelta russa di aggredire ed invadere l’Ucraina? Perché si accusano UE, USA, NATO attribuendo ad esse la responsabilità del conflitto? Nel migliore dei casi si parla di loro corresponsabilità, ma per alcuni estremisti siamo alla responsabilità totale dell’Occidente in un completamento rovesciamento delle responsabilità e soprattutto della realtà. 

 

[mozarteum]

No mi riferivo piu’ semplicemente ai bollettini di guerra giornalieri non ad adamo ed eva

[maurodg65]

Adesso, mozarteum ha scritto:

No mi riferivo piu’ semplicemente ai bollettini di guerra giornalieri non ad adamo ed eva

Avevo capito, mi sono agganciato al tuo post per dire altro e non mi rivolgevo a te, alla fine del singolo episodio ci deve interessare il giusto, il tempo di indagare lo avremo a ostilità finite, il punto è che a guerra in corsa quello che conta è lo schieramento di principio con la parte della quale condividiamo le ragioni ed i principi e nello specifico della guerra a cui stiamo assistendo non dovrebbe neppure servire dire quale dovrebbe essere.

[mozarteum]

Anche i bollettini giornalieri sarebbero importanti per capire anche la buona fede dei belligeranti. Se si dice che c’e’ stato un genocidio (Bucha) e non e’ certo che vi sia stato (dico per dire fra tanti esempi) anche la tirata di giacca comincia ad essere fastidiosa.

Per converso e’ assurdo che dall’altra parte non si dica che fine abbiamo fatto i marinai della

moskwa.

Ma tanti esempi si possono fare.

Comincia ad esser chiaro che gli Usa vogliono prolugare la guerra piu’ degli europei: vogliono evitare ad ogni costo che la riuscita della campagna ucraina sia un precedente sullo scacchiere mondiale.

Ma questo risponde un po’ piu’ ai loro interessi che a quelli generali dell’Europa

[Gaetanoalberto]

Non è per voler ripetere per l'ennesima volta... Ma... Si! 

A differenza di molti eventi ai margini del discutibile, mi pare che non si possa dubitare che la Nato non "ha annesso" proprio nessun paese. 

Il processo di ingresso è lungo e laborioso, le richieste provengono dai paesi interessati, e l'accoglimento richiede anni, ratifiche parlamentari, firme di governi. 

Non è possibile descrivere questa forte richiesta di adesione da parte di paesi sovrani, nè come una minaccia, dato che serve per difesa, nè come un'imposizione.

Questo continuo assimilare cose che non sono analoghe, fa torto alla nostra intelligenza ed è in contrasto con il principio fondamentale di libertà oltre che di rispetto della democrazia. 

 

 

[P.Bateman]

21 minuti fa, mozarteum ha scritto:

 

Comincia ad esser chiaro che gli Usa vogliono prolugare la guerra piu’ degli europei: vogliono evitare ad ogni costo che la riuscita della campagna ucraina sia un precedente sullo scacchiere mondiale.

Ma questo risponde un po’ piu’ ai loro interessi che a quelli generali dell’Europa

L'interesse immediato dell'Europa potrebbe anche essere una rapida sconfitta dell'Ucraina con conseguente normalizzazione.

Se guardiamo un po' più lontano è preferibile una Russia ridimensionata nelle sue ambizioni revansciste e riportata al sua ruolo di "Arabia Saudita fredda" (cit). 

[ascoltoebasta]

@Panurge Ribadisco la banalità tipica italiana,anche in questo caso sine dubio.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mettiamoci pure Iraq è Libia se è per questo. Comunque in America. Latina hanno dato buona prova di democrazia anche i nostalgici URSS. Sempre brutta roba,

Appunto,poca differenza in politica estera in quanto a morti procurati direttamente o indirettamente.

[Cano]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Non prenderei per oro colato manco la nostra sinceramente.

E fai bene 

Ricordi d'alema?

[ascoltoebasta]

1 ora fa, criMan ha scritto:

ci insegna che "quello la'" non e' il macellaro putinesco.

Mi riferivo al credere ciecamente alle notizie,anche in quel caso guai a dubitarne.

[maurodg65]

40 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Anche i bollettini giornalieri sarebbero importanti per capire anche la buona fede dei belligeranti. Se si dice che c’e’ stato un genocidio (Bucha) e non e’ certo che vi sia stato (dico per dire fra tanti esempi) anche la tirata di giacca comincia ad essere fastidiosa.

Nelle logiche che hanno portato al conflitto che quello di Bucha sia un genocidio o un massacro di civili non catalogabile come tale, cosa cambierebbe? Porterebbe l’Ucraina dalla parte del torto e la Russia da quello della ragione? A meno che non si pensi che il genocidio l’abbiano fatto gli stessi ucraini per poi accusare i russi, come sembrano pensare alcuni forumer ed alcuni opinionisti e che è pura follia, di che parliamo? 

 

43 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Comincia ad esser chiaro che gli Usa vogliono prolugare la guerra piu’ degli europei: vogliono evitare ad ogni costo che la riuscita della campagna ucraina sia un precedente sullo scacchiere mondiale.

Ma questo risponde un po’ piu’ ai loro interessi che a quelli generali dell’Europa

Questo può essere, può anche essere che sia più negli interessi americani che nei nostri ci mancherebbe, ma alla fine conta solo la volontà degli ucraini, se loro hanno ed avranno la volontà di combattere e resistere per riprendersi o mantenere il controllo sul loro paese è giusto che combattano ed è giusto che noi continui a sostenerli ed armarli.

[ferdydurke]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

A meno che non si pensi che il genocidio l’abbiano fatto gli stessi ucraini per poi accusare i russi, come sembrano pensare alcuni forumer ed alcuni opinionisti e che è pura follia, di che parliamo? 

Non voglio mettere in dubbio nulla, non mi sembra il caso in questo momento però nel corso degli anni di operazioni militari sotto “False Flag” ce ne sono state diverse…

https://it.wikipedia.org/wiki/False_flag

 

 

[tomminno]

 

7 ore fa, vizegraf ha scritto:

La bandiera non è nazista quindi è un falso. Per ignoranza o più probabilmente per malafede.

Non nascondiamoci dietro ad un dito:
https://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_03/bandiera-reich-firenze-ecco-che-cosa-simboleggia-f6e94f02-d816-11e7-83d0-5335217d8231.shtml
Simbolo dell'estrema destra oggi

Nella Germania di questi ultimi anni quell'insegna è stata e viene usata come simbolo da un'estrema destra nazionalista e xenofoba che preferisce non esibire gli emblemi del nazismo, ovviamente vietati, ma vuole richiamarsi comunque a un passato autoritario e aggressivo, quando i confini del territorio tedesco erano ben diversi da quelli attuali e comprendevano anche vaste zone oggi appartenenti alla Polonia, alla Francia e alla Russia.

 

7 ore fa, vizegraf ha scritto:

Per quanto mi sforzi non riesco ad individuare un nesso logico tra la bandiera ed i tuoi timori.

No? In un battaglione ucraino ci sono dei nazisti quindi tutti gli Ucraini sono nazisti quindi è giusto denazificare l'Ucraina.
In una casema dei carabinieri italiani ci sono dei nazisti quindi tutti gli Italiani sono nazisti quindi è giusto denazificare l'Italia.

 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

può anche essere che sia più negli interessi americani che nei nostri ci mancherebbe

Su questo non sono affatto d'accordo. Nei nostri interessi è la libera determinazione delle alleanze. Una volta venuto meno il principio, vale per tutti. 

1 minuto fa, tomminno ha scritto:

In una casema dei carabinieri italiani ci sono dei nazisti quindi tutti gli Italiani sono nazisti quindi è giusto denazificare l'Italia.

Ecco! 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, meliddo ha scritto:

L'interesse immediato dell'Europa potrebbe anche essere una rapida sconfitta dell'Ucraina con conseguente normalizzazione.

Hai visto dov'è la Moldavia? Poi ci sono i Balcani... dai...! 

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

credere ciecamente alle notizie

Equivale ad essere ciechi davanti alle certezze!