La questione ucraina

[aldofranci]

Modalità classe A on 

 

Forza Zelik, sei tutti noi. 

Pure un bell'uomo (è un bell'uomo vero, che dite?) 

 

Modalità classe A off

[GianGastone II]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

Tra i personaggi famosi tra i no vax boccaloni abbiamo l'opinionista comico diegofuffaro che con il suo maglioncino rosso si scaglia a favore dello zar di Russia!

Anche lui "bevuto" dalla propaganda dello zar che vuole trasformarlo da carnefice che invade Stati Sovrani a vittima perche' accerchiato dalla Nato.

Non esiste il libero arbitrio per il cosacco fuffaro. Ma come ? nella filosofia non esiste il libero arbitrio?

Nono fuffaro e' solamente una testa di cacio che sa benissimo come ritagliarsi un mercato. E narciso.

[aldofranci]

8 minuti fa, Panurge ha scritto:

Comincia qualche problema interno. 

 

Saranno un pugno di pazzi, ma a San Pietroburgo c'è gente con le palle. 

Giù il cappello. 

[extermination]

8 minuti fa, ClasseA ha scritto:

al di là del giochino delle rispostine da forum.

Siam mica su limes on line con Lucio Caracciolo che "modera".

 

[criMan]

Mentre lo zar russo ha intortato i cosacchi italici nostagici del maglioncino rosso , ci fa sapere che niente sara' fatto ai civili Ucraini!!

come si conviene le parole dello zar sono sempre l'opposto di quello che accade nella realta'.

Ed ecco che diventa virale il video del carroarmato russo che letteralmente cammina sopra una macchina con a bordo civili che scappavano.

Vivi per miracolo.

 

[wow]

3 ore fa, GianGastone II ha scritto:

7 ore fa, wow ha scritto:

l'altra sera ho visto la lunga intervista di Oliver Stone a Putin. Da vedere

Un link o un riassunto a larghe linee?

Credo ci sia il podcast su La7 e forse la replica in tv domani o dopodomani. Era la trasmissione di Purgattori. Non c'è nulla da riassumere. Semplicemente una serie di tic, di atteggiamenti e affermazioni che ti permettono di avere una idea del personaggio anche senza fare lo psicologo o lo psichiatra. 

 

3 ore fa, densenpf ha scritto:

Se invece Putin si ferma, in ogni caso qualcosa porta a casa e cioe' la neutralita' dell'Ucraina e forse piu'.

Quindi politicamente ha gia' vinto.

Ma se fosse così, chi avrebbe perso? 

[goerzer05]

Sul podcast di La7, puntata di mer 23 ore 21.15 di Atlantide

[Dima83]

@ClasseA
secondo me la

maggior parte delle cose che dici è corretta. 
 

Il problema di fondo è che sembra quasi che tua stia sostenendo la tesi che una guerra come quella in corso trovi una sua giustificazione nei rapporti burrascosi tra le due nazioni. 
 

Io negli ultimi giorni ho letto tanto e mi sono confrontato con amici russi , ucraini e moldavi. Una mia collega moldava è un pozzo di sapere in tal senso…

ho capito che:

 

-sembrerebbe che ci siano anche i Filo-Nazisti tra le file Ucraine , i partiti di estrema destra , di centro , di sopra , di sotto 

..come in Italia del resto ed è un bel

casino…

 

-Il governo di base filo-occidentale sembrerebbe influenzato parecchio dai partiti di Centro-destra

e di estrema destra e da come ne parlano quasi obbligato ad affrontare certe questioni diciamo scottanti 
 

Il Dombass è di prevalenza filo-russa ma ci sono anche tanti filo-occidentali in mezzo.

 

Putin sostiene i Filo-russi e li sostiene anche militarmente 

 

i filo-occidentali vengono sostenuti dalla NATO anche militarmente

 

Filorussi , filo-occidentali , filo-nazisti e anche persone neutrali si sparano a vicenda nel dombass 

 

nel resto dell’Ucraina la gente è prevalentemente civile 

 

quindi chi ha ragione? 
 

te lo dico io..

chi si è trasferito da quei paesi per lavorare altrove.. per non sottostare a delle regole ideologiche probabilmente neanche volute da loro.

Putin ci sguazza dentro e sfrutta il

Dombass per una propria e personale guerra ideologica e geopolitica. 
 

Putin non ha nessun diritto di decidere cosa fare per conto di altri paesi sovrani mettendo a rischio migliaia di vite umane. 
 

 

 

 

 

[Akla]

@Panurge sara la bonarda che fermenta su vulkano

[senek65]

Sembra la guerra lampo..ma non sei fratelli Marx

[qzndq3]

16 minuti fa, Dima83 ha scritto:

ho capito che:

-sembrerebbe che ci siano anche i Filo-Nazisti tra le file Ucraine , i partiti di estrema destra , di centro , di sopra , di sotto 

..come in Italia del resto ed è un bel

casino…

-Il governo di base filo-occidentale sembrerebbe influenzato parecchio dai partiti di Centro-destra

e di estrema destra e da come ne parlano quasi obbligato ad affrontare certe questioni diciamo scottanti 
 

Il Dombass è di prevalenza filo-russa ma ci sono anche tanti filo-occidentali in mezzo.

Putin sostiene i Filo-russi e li sostiene anche militarmente 

i filo-occidentali vengono sostenuti dalla NATO anche militarmente

Filorussi , filo-occidentali , filo-nazisti e anche persone neutrali si sparano a vicenda nel dombass 

nel resto dell’Ucraina la gente è prevalentemente civile 

quindi chi ha ragione? 
 

te lo dico io..

chi si è trasferito da quei paesi per lavorare altrove.. per non sottostare a delle regole ideologiche probabilmente neanche volute da loro.

Putin ci sguazza dentro e sfrutta il

Dombass per una propria e personale guerra ideologica e geopolitica. 
 

Putin non ha nessun diritto di decidere cosa fare per conto di altri paesi sovrani mettendo a rischio migliaia di vite umane. 

Concordo su tutte le tue valutazioni. E' quanto si va dicendo da ieri. Ho evidenziato la parte che ritengo più rilevante in questi giorni.

[qzndq3]

33 minuti fa, criMan ha scritto:

Ed ecco che diventa virale il video del carroarmato russo che letteralmente cammina sopra una macchina con a bordo civili che scappavano

Idioti o troppa vodka, indipendentemente dalla nazionalità del carroarmato.

[qzndq3]

1 ora fa, max ha scritto:

Ma aumentano ovunque le imboscate alle spalle degli invasori

Se ti ricordi lo avevo ipotizzato ieri, è possibile che diventi un vero bagno di sangue.

[Gaspyd]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Putin,  nelle ultime 48h , ha fatto molto di più di quanto si potesse immaginare e nel prosieguo  potrebbe fare cose che vanno oltre l'immaginazione ....di un "normodotato"

Adesso ha anche minacciato Finlandia e Svezia 😳

[wow]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

realtà paradossale e probabilmente impossibile da verificarsi, visto che facciamo fantapolitica, è un’Ucraina che non schieri l’esercito a difesa dei propri confini e che dichiari che non reagirà militarmente all’invasione russa non avendo, lo abbiamo visto alla prova dei fatti, la forza militare per contrastarla, sinceramente credo che avrebbe messo la Russia e Putin in maggior imbarazzo e forse avrebbe avuto maggiore probabilità di sfangarla, ma forse sono io un folle.

Credo che proprio la mancata reazione dell'Ucraina (ma non è finita) sia emblematica di quanto siano stati pretestuosi i timori dei russi. 

 

3 ore fa, GianGastone II ha scritto:

Siamo figli della democrazia in ogni caso, questo ci rende debolissimi nel momento in cui ci regaliamo agli altri sapendo di farlo.

Intervento interessante. È la differenza tra la le grandi democrazie occidentali, culle di civiltà e diritto e queste autocrazie sovraniste tra le quali inserisco anche i regimi post comunisti.

Per le prime anche una sola vita umana è importante per cui si cerca di mediare, di riflettere, di usare il soft power, anche a costo di apparire deboli (ma è una apparenza), mentre per le seconde l'importante è la sopravvivenza della patria, della nazione, del regime, dell'entità collettiva. Se il Grande Timoniere, il Duce, il Fuhrer, il Leader e un po' psicopatico  non esiterebbe quindi a premere il bottone nucleare. 

[briandinazareth]

2 minuti fa, Gaspyd ha scritto:

Adesso ha anche minacciato Finlandia e Svezia 😳

 

?

 

[ClasseA]

@Dima83

 

Innanzitutto apprezzo i contenuti del tuo post e i toni corretti e civili.

In secondo luogo dico subito che io rispetto i principi italiani ex art. 11 Cost per cui la guerra non può essere uno strumento per la risoluzione delle controversie internazionali e strumento di offesa. E rispetto la sovranità degli stati ( anche l'Iraq di Saddam era uno stato sovrano). A scando di equivoci

Bene. Tuttavia non accetto un'unica versione. Non mi convincono ne' gli Usa ne' la Nato, ne' l'UE, che ripete a pappagallo la versione Usa. Io non credo che ci debba essere un padrone del mondo, non credo accettabile un'estensione della Nato a est e credo che Russia e Cina ma anche Iran, solo per alcuni esempi,  abbiano diritto a proporre uno stile di vita e azioni diverse da quella imperante. Credo sia necessario comprendere le ragioni, non giustificatrici, attenti, ma pur sempre ragioni dei fatti in questione. 

Credo che la diplomazia abbia fallito per ora ma ci sia ancora spazio per : 1 riconoscere autonomia a popoli oppressi e mettere fine alla guerra civile ucraina lunga 8 anni ( 14mila morti) 2 definire una condotta Nato rispettosa dell'altra parte del mondo e di altro modello di sicurezza con la creazione di una sorta di Svizzera dell'est qual'e' appunto l'Ucraina il cui nome significa appunto terra di confine. 

Infine: essendo pacifista aggiungo che occorrerebbe lavorare con diplomazia a livello internazionale per ripensare il quantitativo di armi. Finché ci saranno armi non potrà mai mancare la guerra!

 

[extermination]

1 minuto fa, Gaspyd ha scritto:

Adesso ha anche minacciato Finlandia e Svezia

Putin si fermerà con I' Ucraina?