La questione ucraina

[Panurge]

Pure il popolo è zavorrato, è sempre quello dei tempi di Gogol.

[Aletto]

@Panurge vero, ma una "sbirciatina" su come viviamo ormai l'hanno data...ora sta a loro darsi da fare, sempre che capiscano che la libertà comporta anche il dover pensare con la propria testa ogni tanto, cosa "difficilissima" un pò per tutti quando l'alternativa è la pappa pronta che tanto altri pensano a tutto.

[ferdydurke]

48 minuti fa, wow ha scritto:

È sempre la solita idea di poter fare i battitori liberi, tanto uno vale uno, anche in campo economico, strategico, finanziario etc. 

Guarda che io volevo solo dire che sarà molto difficile mantenere un embargo che ci costerà sangue con una torma di poveri cristi che avranno perso il lavoro e non potranno più fare la vita di prima...tutto questo favorirà i partiti di destra populisti in tutta Europa e sarà un casino grosso...non personalizzare per favore quello che scrivo sono considerazioni generali e, credo, condivisibili...

[ferdydurke]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Export italiano circa 500 miliardi  il totale di quella roba verso i russi quasi 4  , quindi ? Meno della metà dell'export verso la Romania, tanto per dire.

Veramente export italiano verso la Russia nel 2021 7.696,38 milioni di euro

[Panurge]

Quindi 1,5%

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Carino l’Orsini. 😄 

e' stato chiaro sin da subito che l'orsini e' istrione da studiare.

Ma non per i contentuti.

[wow]

18 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Guarda che io volevo solo dire che sarà molto difficile mantenere un embargo che ci costerà sangue con una torma di poveri cristi che avranno perso il lavoro e non potranno più fare la vita di prima...tutto questo favorirà i partiti di destra populisti in tutta Europa e sarà un casino grosso...non personalizzare per favore quello che scrivo sono considerazioni generali e, credo, condivisibili...

ok, tanto vale togliersi il dente subito e rendere questo embargo efficace e incisivo da subito, sperando che la situazione possa risolversi in tempi relativamente brevi. certo, dopo questi due anni e mezzo, nulla sarà come prima. 

Sui possibili vantaggi che avranno i partiti di dx mi pare evidente che tutto si tiene ...  

[briandinazareth]

tanto per capire di che parliamo e quali siano gli obiettivi russi:
 

10.17 Mosca, uscire da Ue è il solo modo per mantenere sovranità

"Se gli Stati che sono oggi membri dell'Ue vogliono preservare la loro sovranità e sostenere gli interessi dei loro cittadini, hanno una sola opzione, che è uscire dall'Unione europea". Lo sostiene ha detto il presidente della Duma russa, Vyacheslav Volodin, secondo quanto riporta Interfax, in riferimento alla riforma che prevede la cancellazione del principio di solidarietà quando si adottano decisioni cruciali. "In altre parole, l'idea è di eliminare il diritto di veto dei paesi membri dell'Ue. L'opinione dei singoli Stati, e quella dei loro cittadini, non verrà più presa in considerazione", ha aggiunto.

 

[briandinazareth]

la speranza è che i suoi e affini comincino a manifestare qualche dissenso, evitando di farsi uccidere:

 

Il presidente della Bielorussia Aleksander Lukashenko ha difeso l'invasione russa in Ucraina, dicendo che Mosca era costretta ad agire perché «provocata da Kiev». Ma ha anche sottolineato ai microfoni dell'agenzia stampa Associated Press di avere l'impressione che «la guerra si sia trascinata troppo a lungo». A differenza di Putin, che ha sempre definito l'invasione un'operazione speciale, Lukashenko ha scelto di usare la parola «guerra».

 

«Io ho questa sensazione, però non sono così coinvolto nella questione da poter dire se le cose stiano andando secondo i piani, come dicono i russi», ha ammesso Lukashenko. Dall'inizio della guerra, il 24 febbraio, Minsk ha consentito più volte alle truppe russe di passare per il confine bielorusso, agevolando l'invasione del territorio ucraino da nord. D'altronde il presidente, unico alleato dichiarato della Russia, durante l'intervista si rivolge a Putin come al suo «fratello maggiore», che non ha «con nessuno dei leader mondiali relazioni più strette, più aperte o più amichevoli di quelle che ha con il presidente della Bielorussia».

 

[gianventu]

 

12.15 Kiev, nave da guerra russa in fiamme nel Mar Nero

Una nave da guerra russa 'Admiral Makarov' è in fiamme nel Mar Nero, vicino all'isola di Zmiiny al largo della costa di Odessa. Lo rende noto lo Stato Maggiore dell'esercito di Kiev spiegando che sono in corso operazioni di soccorso con l'utilizzo di numerosi aerei e imbarcazioni. A essere colpita è la fregata più moderna della flotta dell'Ammiraglio Grigorovich, la nave da guerra più importante della flotta russa del Mar Nero dopo la Moskva.

Anche qui," ha stata una cicca"

 

[Panurge]

Evidentemente le navi russe vanno a miscela, basta una scintilla. 

[gianventu]

Due indizi, avvicinano a  una prova.

Queste navi da guerra, dovrebbero avere dei sofisticati sistemi di difesa anti missile. Se basta un Neptune di fabbricazione ucraina a metterle fuori combattimento, se non a mandarle a picco, mi pare un segnale assai preoccupante per la marina russa.

Sconcertante.

[Panurge]

Per l'incrociatore, primi anni 80 e mai seriamente rinnovato, la cosa poteva essere comprensibile, ma la fregata è entrata in servizio nel 2017.

[Aletto]

Admiral Makarov. In questo caso il discorso è diverso rispetto alla Moskva che alla fine era poco più che un oggetto di rappresentanza e una reliquia. Questa è una nave moderna, entrata in servizio nel 2017, quindi equipaggiata con il meglio della tecnologia russa disponibile, brutto colpo per Putin se viene confermato.

Ma quanto costerà alla fine questa guerra alla Russia?

Mi domando ma perché invece di attaccare non ha provato a fare affari con Zelensky?? Non ha provato a farsi benvolere dagli ucraini cercando di investire in quel paese, infrastrutture, scuole, ospedali, facendo affari sia chiaro ma con costi di favore per i "cugini" ucraini.

La validità, l'appeal di una nazione dovrebbe misurarsi da quante persone varcano i suoi confini in un verso o nell'altro.

Se gente di altre nazioni non viene da te a lavorare, a studiare, a fare turismo o a vivere fattela una domanda no?

Se invece vengono o vogliono venire...cosa vuol dire?

Cosa offre la Russia all'Ucraina? 

[gianventu]

8 minuti fa, Aletto ha scritto:

brutto colpo per Putin se viene confermato.

L'incendio a bordo non sembrerebbe poca cosa. Se fosse questa, potrebbe comunque essere fuori combattimento per qualche tempo.

Considerando che Erdogan ha "sigillato" lo stretto, la marina russa comincerebbe ad essere in serie difficoltà, mi pare.

[gianventu]

11 minuti fa, Aletto ha scritto:

Ma quanto costerà alla fine questa guerra alla Russia?

Anche riuscire ad annettersi quel cumulo di macerie che oramai è il Donbas, non sembrerebbe un grande affare: la ricostruzione quanto costerà?

[LaVoceElettrica]

Immagine della fregata, prima della cura.

Per il dopo la cura, si stanno attrezzando.

 

Nel frattempo, la Marina Militare Russa ha prontamente cambiato il proprio inno.

 

 

[Aletto]

Interessante a mio avviso, se non ricordo male, è che le turbine a gas (i motori di propulsione) delle navi russe fino al 2014 (anno dell'invasione della Crimea) venivano fabbricati in Ucraina a Nikolaiev da una importante industria chiamata Zorya. Dopo l'invasione della Crimea l'Ucraina non ha più fornito queste turbine alla Russia (comprensibilmente) e questa ha dovuto ripiegare sulla fabbrica Russa NPO che non aveva il livello tecnologico della Zorya nelle turbine marine. Quindi a poco a poco i Russi, allontanandosi dal consesso civile, si sono "impoveriti" tecnologicamente...Bella mossa direi!

Dati cronologici alla mano credo che la nave russa in questione fosse ancora equipaggiata con le turbine ucraine...cosa che sembra non l'ha salvata dalla vendetta...