La questione ucraina

[extermination]

@briandinazareth Giustissimo e son bastati un paio di mesi per dare a Putin una " pesante" lezione. Ora la questione andrebbe quantomeno riconsiderata ( da Ucraini ed alleati).

[iBan69]

1 ora fa, Cano ha scritto:

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Il settore del lusso paga le sanzioni con la sola Russia a prescindere da noi. Le sanzioni sono internazionali e trasversali nell’Occidente, quindi farà di necessità virtù.

Oppure licenziano o chiudono

Trovano altri mercati, orientali e arabi, altrimenti chiudono. 
Il settore del lusso, non è quello di beni di prima necessità. 
Torniamo ancora al piccolo orticello degli italiani … 

[Cano]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Tu fai le tue considerazioni dicendo prima loro hanno fatto gli accordi e iniziato e quindi problema risolto.

Dove avrei scritto che loro avrebbero risolto il problema?

Dico solo che a mio avviso fanno prima a risolverlo loro che noi

[Cano]

36 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Trovano altri mercati, orientali e arabi, altrimenti chiudono. 
Il settore del lusso, non è quello di beni di prima necessità. 

Si ma noi siamo forti nel settore del lusso 

Settore che da da lavorare a molta gente 

Si fa presto a dire ...chiudono 

[31canzoni]

34 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

direi che in questi mesi le armi e gli aiuti all'ucraina hanno impedito che putin conquistasse tutto il paese. 

ha probabilmente limitato altri massacri e stupri.

ha permesso di stabilire il principio che putin non può più fare quello che vuole (e probabilmente non solo lui). 

sta affermando il primato delle democrazie sul fascismo russo.

insomma, nessuno sa come andrà a finire, possiamo solo giocare agli esperti geopolitici da tastiera, però l'altra alternativa mi sembrava così immorale, controproducente e pericolosa...(intendo il permettere a putin di conquistare l'ucraina...)

un piccolo appunto sulla forma: chi sostiene che l'ucraina abbia il diritto di difendersi, anche con il nostro aiuto, non sono guerrieri da scrivania. 

visto che ti sei lamentato continuamente del parere che altri avrebbero espresso su tue e altrui opinioni, sarebbe più elegante non denigrare chi la pensa in modo diverso da te.

E' un mondo nuovo che non cambia nulla rimesta e rimescola le carte, le logiche sono vecchie come il cucco e così svolgimenti e conclusioni.

Senza retorica, un pezzo di carne era stato puntato da due imperi, l'impero più forte se lo pappa, l'altro negozierà un premio di consolazione.

Sui giornalisti guerrieri non cambio idea sono imbarazzanti e seguono linee editoriali: ciò che è cattivo oggi sarà buono domani e così via. Molti dei liberi pensatori oggi campioni di libertà sino a ieri avevano imbarazzanti erezioni al solo sentire nominare l'uomo forte.

Per il resto  cosa fare se oggi i guerrafondai li chiamiamo uomini di pace e i pacifisti putinisti, quinte colonne, stupidi, antidemocratici quello che vuoi...va bene.

I fatti sono sempre complessi, gli avvenimenti hanno spiegazioni polifattoriali, ma devono essere tradotti dall'informazione sociale e derivati con una logica binaria vero/falso, buono/cattivo, molto stupida ma adatta allo scopo, si crea consenso non consapevolezza. Purtroppo i problemi non hanno spiegazioni semplici, ma l'informazione deve raggiungere anche i più stupidi e allora il fatto complesso diventa semplice "la russia ha aggredito l'ucraina, c'è un aggressore e un aggredito" (la capisce e ripete anche il più gnucco degli gnucchi) e la spiegazione che si deve dare di questo fenomeno deve essere altrettanto a prova di gnucco "perchè noi siamo buoni e sono buoni anche gli ucraini e i russi sono cattivi".

Son tre mesi che si ribatte questo concetto e non si fa un passo più in là, ma questo è.

Il resto è cazzeggio da forum, da bar, da coda al supermercato.

 

[criMan]

45 minuti fa, extermination ha scritto:

E poi si invoca, a dx e manca,  la cosiddetta produttività

Sono un nullafacente. 

Migliorare la mia produttività non sarà difficile! 

[Roberto M]

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Molti dei liberi pensatori oggi campioni di libertà sino a ieri avevano imbarazzanti erezioni al solo sentire nominare l'uomo forte.

Non e’ “l’uomo forte” il Male.

Il male e’ “l’uomo stronzo”, ma anche “il collettivo” o “il partito” stronzo.

Zelensky e’ un uomo forte, la Thatcher e’ stata una donna forte come sono oggi donne forti le premier di Svezia e Finlandia.

Non c’è nessuna contraddizione.

La contraddizione e’ quella di chi si professa antifascista e poi dice ne’ con Putin ne’ con la NATO.

[31canzoni]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non e’ “l’uomo forte” il Male.

Non lo devi spiegare a me, lo devi dire agli affascinati e agli estimatori: mai stato nemmeno timido fan.

Per la cronaca e per le memorie corte che adesso dispensano patenti di democraticità sul forum, io non ho mai nemmeno osannato ad Orban, alla Brexit, e a parruccone Trump.

[Roberto M]

12 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

la spiegazione che si deve dare di questo fenomeno deve essere altrettanto a prova di gnucco "perchè noi siamo buoni e sono buoni anche gli ucraini e i russi sono cattivi".

Per lo stesso motivo per cui i nazisti erano cattivi e chi resisteva era buono.

Per lo stesso motivo per cui i Russi nel 1956 e nel 1968 (quando hanno invaso coi carri armati l’Ungheria e la Cecoslovacchia) erano cattivi e gli invaso resistenti erano buoni.

Forse e’ un concetto abbastanza ostico per i comunisti, che avrebbero voluto sostituire una dittatura con un’altra dittatura, però funziona così.

[aldofranci]

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

perchè noi siamo buoni e sono buoni anche gli ucraini

 

Argomento dell'uomo di paglia. 

Bocciato. 

[Aletto]

"Dobbiamo ridurre la nostra dipendenza energetica dalla Russia il più rapidamente possibile. Lo possiamo fare. Oggi presentiamo il RePowerEu per questo", dice la presidente della Commissione Ue, Ursula von der Leyen. "Possiamo sostituire i combustibili fossili russi lavorando su tre livelli: dal lato della domanda, con il risparmio energetico. Dal lato dell'offerta, diversificando le nostre importazioni di energia dai combustibili fossili e accelerando la transizione verso l'energia pulita". Secondo la presidente dell'esecutivo europeo, con il piano "mobilitiamo quasi 300 miliardi di euro. Circa 72 euro miliardi di sovvenzioni e 225 miliardi di euro di prestiti".

da Repubblica 

[audio2]

72 + 225, quindi più tasse e più debiti

[Jack]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

ma tra di loro.

E ti pare sostanzialmente stabile quel grafico?! Mah

[briandinazareth]

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Senza retorica, un pezzo di carne era stato puntato da due imperi, l'impero più forte se lo pappa, l'altro negozierà un premio di consolazione.

 

tu veramente vedi l'invasione russa dell'ucraina, col suo carico di morti e stupri in questo modo? 

non mi risulta che l'ucraina fosse stata invasa da altri, semplicemente c'era un avvicinamento economico e culturale, voluto dagli ucraini. 

quando la scelta è tra mettere in carcere gli omosessuali o poter organizzare liberamente un gay pride, gli ucraini hanno deciso di essere più vicini all'occidente. 

quando la russia si mostra per la dittatura sanguinaria che è, gli ucraini hanno scelto l'altra direzione. 

e così via. 

mettere sullo stesso piano un'invasione e un libero avvicinamento culturale ed economico è fuori da ogni logica possibile. 

eh si, putin è esattamente il cattivo, molto cattivo, riguardati le immagini dei massacri russi, deglle stragi di civili a freddo, le testimonianze degli stupri e delle deportazioni. 

perché va bene utto, la geopolitica, le zone di grigio, nessuno è un santo e possiamo continuare quanto si vuole, ma qui siamo alla negazione totale della realtà.

 la realtà è costituita da bambini fatti saltare in aria, donne deportate, ospedali e scuole scelti come obiettivi e potremmo continuare a lungo. 

ci sono corpi veri dilaniati dalle bombe, non cazzeggio.

e tutto questo ha un responsabile molto preciso, continuare a far finta che non sia così sono sempre più convinto che nasconda altre cose. 
non necessariamente disdicevoli: la paura dell'olocausto nucleare, la paura per la crisi economica ecc. sono cose concrete, umane e che hanno un senso. 

ma cerchiamo di essere onesti sulle motivazioni di queste posizioni perché la negazione continua dei fatti è divenuta intollerabile.

[31canzoni]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

ma cerchiamo di essere onesti sulle motivazioni di queste posizioni perché la negazione continua dei fatti è divenuta intollerabile.

Anche la favole, vengono a noia.

[Aletto]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

72 + 225, quindi più tasse e più debiti

Ovvio più debiti oggi per poter avere più debiti anche domani.

Solo i debiti son sicuri...

Un salutone

[briandinazareth]

12 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Anche la favole, vengono a noia.

 

gli ucraini uccisi dai russi a casa loro non sono favole, neppure i massacri e gli stupri. 

sono cose estremamente reali e concrete. 

ma nell'epoca della postverità e delle ipotesi geopolitiche un tanto al chilo vale tutto. 

anche se un caso del genere va oltre a quello che già si era visto.

mai ho visto così tanti distinguo, colpevolizzazione delle vittime e negazione del concetto di aggressore e aggredito come totalmente dirimente, come in questo caso.

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

anche risolvere le controversi internazionali per mezzo di guerre

Ma questa è un'operazione militare speciale, non una guerra