La questione ucraina

19 Maggio 2022

Piuttosto il problema e’ la resistenza degli USA ad inviare le armi giuste all’Ucraina, che sembrerebbero dare ragione a chi ritiene che abbiano più interesse ad una guerra lunga che ad una soluzione rapida del conflitto con conseguente pace.

Non si capisce perché non vogliono fornire armi pesanti all’ucraina che permetterebbero, a distanza di sicurezza, di colpire l’esercito invasore facilitando il controattacco e la liberazione dei territori occupati.

Ore 06:09 - Media Usa, Biden non vuole inviare lanciarazzi a lunga gittata a Kiev

Nella difficile e complessa partita per le forniture di armi all'Ucraina, secondo il sito Politico, Joe Biden starebbe resistendo alle pressanti richieste di Kiev di ottenere sistemi lanciarazzi a lunga gittata, nel timore che possano essere usati per lanciare attacchi in territorio russo, espandendo e prolungando il conflitto in Ucraina. Politico citano tre persone a conoscenza del dossier. Per contrastare l'artiglieria pesante russa nel Donbass, Kiev in particolare chiede da tempo la fornitura di lanciarazzi multipli Mlrs, il sistema più pesante, complesso e potente sviluppato in tale categoria d'armamenti dall'industria occidentale. Ma la Casa Bianca non cede e i dirigenti ucraini sarebbero sempre più frustrati. «C'è stato un momento favorevole (a questo tipo di forniture, ndr) a Ramstein ma sembra essersi raffreddato», ha confidato un assistente parlamentare a conoscenza della discussione avuta da alleati e partner occidentali in Germania.

19 Maggio 2022

10 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Piuttosto il problema e’ la resistenza degli USA ad inviare le armi giuste all’Ucraina, che sembrerebbero dare ragione a chi ritiene che abbiano più interesse ad una guerra lunga che ad una soluzione rapida del conflitto con conseguente pace.

Non si capisce perché non vogliono fornire armi pesanti all’ucraina che permetterebbero, a distanza di sicurezza, di colpire l’esercito invasore facilitando il controattacco e la liberazione dei territori occupati.

Ore 06:09 - Media Usa, Biden non vuole inviare lanciarazzi a lunga gittata a Kiev

Dagli la lettura cinica: è uno stop. Dare armi che permettano all'Ucraina di attaccare la Russia sul suo territorio è una follia. Credo che tutti a quel punto potremmo verificare quanto possa essere cattiva e spietata la risposta russa. Meglio di no per tutti. E non è nemmeno quello che vogliono gli americani: il realismo prima di tutto. C'è ancora una certa inerzia nella narrazione, ma se guardi comincia a cambiare il modo di raccontare, stanno cambiando i toni, il soldatino russo a processo è un disastro dal punto di vista della comunicazione verso l'occidente, se ne è accorto non a caso persino Gramellini. Errori di quel tipo la comunicazione dell'intelligence americana non li fa e se lo hanno fatto loro non è un errore.

19 Maggio 2022

34 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Dare armi che permettano all'Ucraina di attaccare la Russia sul suo territorio è una follia.

…è l’unica opportunità di salvezza per l’Ucraina, per i territori occupati e per una conclusione rapida del conflitto con una pace duratura, senza aspettare la nuova “invenzione” di Putin, l’alternativa sarebbe che Putin venga “dimissionato”, allora forse una possibilità di trattare esisterebbe.

34 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Credo che tutti a quel punto potremmo verificare quanto possa essere cattiva e spietata la risposta russa. Meglio di no per tutti.

Di cattivo e spietato sul piano militare tradizionale dovrebbe essere chiaro che la Russia non può fare nulla, sul piano nucleare qualsiasi opzione porterebbe alla cancellazione anche della Russia, forse ancora prima di altri obiettivi messi nel mirino da Putin, è un’opzione finale che non comporterebbe alcuna vittoria e che funziona alla grande solo fino a quando resta sul piano delle minacce, un deterrente non uno strumento di guerra da utilizzare realmente, lo sanno benissimo anche i russi.

19 Maggio 2022

@maurodg65 premesso l'ovvio e cioè che nè tu nè sappiamo quali siano gli obiettivi reali di USA e Russia, quello cui ho accennato sono solo inferenze ricavate dalla lettura dei media sul cambio che si sta operando nel racconto dei fatti: mi sembra di notare un cambio di toni, degli stop che stanno arrivando. In questo senso le immagini "umanizzate", che fanno vedere per la prima volta come un bambino il sergente russo a processo non credo siano un caso e nemmeno un errore. Di contro il fatto che ti facciano vedere spesso la vice di Zelensky produce nelle opinioni pubbliche occidentali perplessità e sgomento per come si pone e per quello che dice. Non credo avvenga per caso, di certo i servizi USA non si tirano mai la zappa sui piedi.

19 Maggio 2022

2 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Non credo avvenga per caso, di certo i servizi USA non si tirano mai la zappa sui piedi.

Quindi l’opinione pubblica adesso avrebbe un peso? 😄

31canzoni io so solo una cosa, Putin è il problema è fino a quando sarà al posto che oggi occupa i problemi non finiranno, poi ripeto la pace la devono fare Ucraina e Russia, senza la loro volontà di sedersi al tavolo la pace non ci sarà e la guerra potrà finire solo per la sconfitta di una delle due parti ed è interesse di tutti che sia la Russia.

19 Maggio 2022

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quindi l’opinione pubblica adesso avrebbe un peso?

Raccontare all'opinione ha sempre un peso, il racconto cambia in funzione degli interessi, e di conseguenza cambia l'opinione pubblica.

19 Maggio 2022

2 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Raccontare all'opinione ha sempre un peso,

Per tale motivo i social sono quotati in borsa e si discute di Musk che rileva ecc. ecc.

19 Maggio 2022

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Questo piano e’ un’idiozia totale che solo un somaro 5 stelle poteva concepire

ma infatti, la guerra deve durare almeno fino alle prossime elezioni italiane.

19 Maggio 2022

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la pace la devono fare Ucraina e Russia, senza la loro volontà di sedersi al tavolo la pace non ci sarà e la guerra potrà finire solo per la sconfitta di una delle due parti

Appena gli alleati fermano le forniture di armi la guerra finisce per mancanza di materiale bellico e quindi la capacità di difesa o di attacco. Quindi, pensando logicamente, si evince che il conflitto ha dei registi dietro le quinte che influenzano pesantemente il decorso dello stesso.

19 Maggio 2022

Gli assunti logici potrebbero essere altri, che qui ci sono degli attori presenti nel conflitto che manipolano i loro sostenitori e quindi li portano a investire in una storia infinita in cui si avvantaggiano di risorse.

Non è così.

19 Maggio 2022

56 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Appena gli alleati fermano le forniture di armi la guerra finisce per mancanza di materiale bellico e quindi la capacità di difesa o di attacco. Quindi, pensando logicamente, si evince che il conflitto ha dei registi dietro le quinte che influenzano pesantemente il decorso dello stesso.

Pensando logicamente dalle tue premesse si evince che senza l’aiuto degli USA e della Europa l’Ucraina sarebbe stato un boccone “facile” per Putin e si deduce anche il perché del lavoro sotto traccia di quest’ultimo decennio della fabbrica di troll con le fake news, si deduce anche che la richiesta di cessare l’invio di armi non sia “pacifismo” ma serva solo ad accelerare la resa dell’Ucraina alla Russia con tutte le conseguenze del caso.

Sulle altre convenienze, se ragioniamo nell’interesse dei paesi civili e delle democrazie dovremmo concludere che combaciano perfettamente con gli interessi dell’Ucraina.

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Raccontare all'opinione ha sempre un peso, il racconto cambia in funzione degli interessi, e di conseguenza cambia l'opinione pubblica.

Bene, allora siamo d’accordo,

ieri mi sembrava di no ma mi sbagliavo.

19 Maggio 2022

21 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Su che basi, devono costruire migliaia di chilometri di gasdotti dal niente.

@maurodg65 si, ma quella gente là, i cinesi, in una settimana sono capaci di farli...

19 Maggio 2022

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Non si capisce perché non vogliono fornire armi pesanti all’ucraina che permetterebbero, a distanza di sicurezza, di colpire l’esercito invasore facilitando il controattacco e la liberazione dei territori occupati.

Non vogliono fornire sistemi missilistici a lunga gittata, per evitare il rischio che vengano utilizzati per colpire il territorio russo. E fanno bene.

In compenso hanno fornito sistemi di artiglieria che consentiranno agli ucraini di contrattaccare da posizioni sicure, visto che hanno gittata superiore a i sistemi in dotazione all'esercito russo. A giugno, quando saranno operativi, l'ucraina dovrebbe iniziare la controffensiva.