Il narcisismo che sta distruggendo la democrazia.

[extermination]

@Jack succede puntualmente una sola volta l'anno - da natale a capodanno!!

[Jack]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

una sola volta l'anno - da natale a capodanno!!

La settimana del friki friki? 😝😆

[briandinazareth]

ci sono alcune cose che emergono da questa discussione e altre contemporanee sul forum, che chiariscono bene alcuni punti fondanti della riflessione iniziale e le altre che ne sono scaturite. 

questi alcuni punti che mi sembrano evidenti e che permeano il dibattito pubblico:

- c'è un diffuso disamoramento per la democrazia liberale in se, vissuta come incapace di risolvere i problemi.
la discussione e il compromesso, che ne sono l'essenza, vengono visti come inutili, vacui o addirittura nocivi.

- i nostri disagi quotidiani non sono vissuti come cose normali della vita, imperfetta e complicata, ma sempre come mancanze da parte di qualcuno o di qualcosa, naturalmente sempre fuori da noi e dalle nostre responsabilità. pochissima resistenza alle frustrazioni e alle difficoltà.
esempio classico: sono una donna insoddisfatta della mia vita? è necessariamente colpa del maschilismo.

- l'oggettivo enorme miglioramento della qualità della vita degli ultimi anni non viene considerato nella valutazione del mondo.
se solo 30 anni fa ci avessero prospettato le possibilità e la qualità della vita che quasi tutti noi abbiamo oggi, non ci avremmo creduto, perché oltre ogni più ottimistica previsione.
gli esempi possono essere centinaia: facilità di viaggiare, comunicazioni, fruibilità di arte, cultura o intrattenimento, cure mediche, sicurezza, rispetto dei diritti, libertà individuali, internet, riduzione della violenza politica e generica, potere d'acquisto aumentato enormemente, ecc.

- idealizzazione dell'uomo comune e demonizzazione delle cosiddette elite.
un paradosso è che, in politica, si scelgono come rappresentanti della prima categoria persone generalmente potentissime e/o ricchissime o che hanno sempre e solo vissuto di politica e di soldi pubblici senza mai fare altri lavori produttivi. quanto più lontano ci sia dall'uomo comune.

- estrema volatilità di posizioni e opinioni e un inseguimento del sentimento momentaneo, senza memoria e senza struttura.

- tribalismo come rappresentazione di noi stessi e conflitto permanente con le altre tribù. 

- rifiuto della complessità che ci spinge a rifugiarci nel manicheismo, nello slogan e nell'ipersemplificazione della realtà.

io vedo una relazione fra questi aspetti che non può essere ridotta solo all'aumento dell'età media in occidente e le conseguenze generazionali che conosciamo almeno dai tempi di platone (ad esempio l'idealizzazione del passato come età dell'oro, che non è mai esistita).

forse abbiamo troppo sotto tanti punti di vista? 

oppure è la frustrazione di essere troppo esposti al confronto permanente con troppe realtà?
questa è una cosa che gli esseri umani non hanno mai sperimentato prima di oggi e non è più possibile per nessuno dire "meglio primi in gallia che secondi a roma".
 

[maurodg65]

Il 29/12/2021 at 19:03, briandinazareth ha scritto:

Esattamente quello del tema di questo thread.
La perdita del senso di realtà a causa del narcisismo e una frustrazione continua che prescinde dal dati di fatto.
 

Ad esempio,

…

[maurodg65]

5 ore fa, briandinazareth ha scritto:

- l'oggettivo enorme miglioramento della qualità della vita degli ultimi anni non viene considerato nella valutazione del mondo.
se solo 30 anni fa ci avessero prospettato le possibilità e la qualità della vita che quasi tutti noi abbiamo oggi, non ci avremmo creduto, perché oltre ogni più ottimistica previsione.
gli esempi possono essere centinaia: facilità di viaggiare, comunicazioni, fruibilità di arte, cultura o intrattenimento, cure mediche, sicurezza, rispetto dei diritti, libertà individuali, internet, riduzione della violenza politica e generica, potere d'acquisto aumentato enormemente, ecc.

In quest’ottica come spiega la perenne e continua richiesta di molti a partire da te parlano per l’Italia della necessità di redistribuire meglio la ricchezza? In Italia per tutti questi punti includendo il diritto alla salute, quindi l’accesso gratuito alle cure sanitarie in ogni forma, siamo più avanti rispetto a molti paesi, USA in testa, spesso questi miglioramenti sono sostenuti economicamente da una minoranza di contribuenti quando non proprio a debito, scaricando i costi sulle future generazioni, come lo spieghi? 

[briandinazareth]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

come lo spieghi? 

 

che sembra che tu stia facendo uno sforzo specifico per non capire quello che ho scritto molto chiaramente 😉 

non ho scritto che viviamo nel migliore dei mondi possibili e neppure che non ci siano cose che non funzionano o che necessitano miglioramenti. 

[maurodg65]

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

che sembra che tu stia facendo uno sforzo specifico per non capire quello che ho scritto molto chiaramente

Hai scritto che l’intromoenia è una vergogna perché allunga i tempi di attesa, il che può essere vero solo di fronte a malafede e/o disonestà degli operatori sanitari, ma tu mi hai scritto che sbagliavo, ti ho chiesto di spiegare e non l’hai fatto, resto in attesa…

[maurodg65]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non ho scritto che viviamo nel migliore dei mondi possibili e neppure che non ci siano cose che non funzionano o che necessitano miglioramenti. 

Certo, ma questo mi era chiaro anche quando discutevamo dell’eccellenza del nostro SSN, nessuno credo che qui, come credo pure in tutto il paese, preferisca il sistema americano a quello italiano, ma non si può negare che entrambi hanno punti di forza e punti di debolezza e possano essere migliorati, quello USA certamente di più del nostro, ma non mi era sembrato che fosse questa la tua posizione ieri.

[briandinazareth]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Hai scritto che l’intromoenia è una vergogna perché allunga i tempi di attesa, il che può essere vero solo di fronte a malafede e/o disonesta degli operatori

 

questa è la tua interpretazione, ma è l'altro thread 😉

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

ma non si può negare che entrambi hanno punti di forza e punti di debolezza

 

non la penso così, il sistema usa è enormememte peggiore dei sistemi universali europei, oltre ad essere molto più costoso e a lasciare intere fette della popolazione scoperte, ma anche qui, è l'altro thread 😉

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

questa è la tua interpretazione, ma è l'altro thread 😉

Oramai saltando di qua e di la non capisco più dove io sia, ma questo non toglie quanto scritto…l’hai affermato e di qua o di la poco cambia nella sostanza.

[maurodg65]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non la penso così, il sistema usa è enormememte peggiore dei sistemi universali europei,

Evidentemente dovrò provare a scrivere ciò che pensò in una lingua diversa per farmi comprendere, visto che mi sembra di averlo scritto (nessun italiano preferirebbe il sistema USA al nostro) e di aver chiesto altro.

[briandinazareth]

@maurodg65

 

però diamo un po' d'ordine alla discussione altrimenti è solo un casino, qui stiamo parlando d'altro, non dei sistemi sanitari. 

se vuoi approfondire il discorso sanitario apri un thread specifico e parteciperò volentieri. 

[audio2]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

c'è un diffuso disamoramento per la democrazia liberale in se, vissuta come incapace di risolvere i problemi.
la discussione e il compromesso, che ne sono l'essenza, vengono visti come inutili, vacui o addirittura nocivi

e per cosa dovremmo esserne innamorati se non  risolve, questi qua cos' hanno il potere per diritto divino o imposizione della spada ?

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

i nostri disagi quotidiani non sono vissuti come cose normali della vita, imperfetta e complicata, ma sempre come mancanze da parte di qualcuno o di qualcosa, naturalmente sempre fuori da noi e dalle nostre responsabilità. pochissima resistenza alle frustrazioni e alle difficoltà.

quando lo fanno apposta a disagiarti vorrei anche vedere. masochisti sarete voi.

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

l'oggettivo enorme miglioramento della qualità della vita degli ultimi anni non viene considerato nella valutazione del mondo.

ce lo siamo guadagnato questo miglioramento qua, non è venuto gratis: ore di lavoro, pendolarismo, stress, inquinamento. ma di che state parlando.

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

estrema volatilità di posizioni e opinioni e un inseguimento del sentimento momentaneo, senza memoria e senza struttura.

hanno voluto la flessibilità. eccola servita. e vaffanculo senza grazie

 

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

rifiuto della complessità che ci spinge a rifugiarci nel manicheismo, nello slogan e nell'ipersemplificazione della realtà.

vogliono risultati, produzione, gettito fiscale e chissenefrega dei problemi ? si ?

quindi a noi non ci interessa niente della complessità, sei li a governare e vogliamo solo risultati

utili, di scuse e spiegazioni interessa zero. non ci riesci ? sparisci.

 

[Panurge]

Non esistono sistemi alternativi alla imperfetta democrazia, tutto il resto è peggio, le illusioni contrarie conducono nella mela con scientifica regolarità, salvo che per minoranze portate alla sopraffazione. Pure quel cinico di Churchill concordava. 

Mela? Ma è un forum di Orsoline? 

[audio2]

si ma senza per forza aspirare alla dittatura, questi qua se li lasci fare tranquilli se magnano anche le gambe del tavolo.