Programmazione, dirigismo, o come cavolo lo vogliamo chiamare....

[nullo]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

 

38 minuti fa, nullo ha scritto:

sempre che non arrivi la fiumana... che dalla Cina può anche arrivare

In questi ultimi 30 anni, l’occidente non è riuscito a  "fecondare" l’Oriente! Speriamo che  nei prossimi 30 anni ( ma che dico 30...) all' oriente, non riesca di travolgere l’Occidente.

 

Il problema è che quelli hanno dirigismo e pragmatismo.

noi chiacchiere.

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

chi vorresti al loro posto? (conte è già andato)... 

Conte sta comprando il biglietto di ritorno.

il problema non è chi vorrei ma cosa siano in grado di fare oltre al dire.

il progetto unicum nella storia è ora inadeguato alla bisogna, per cui la grandezza da te sbandierata non mi conforta affatto.

@Jack ha centrato più punti in un intervento che tu in cinquanta.

[briandinazareth]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

il progetto unicum nella storia è ora inadeguato alla bisogna, per cui la grandezza da te sbandierata non mi conforta affatto.

 

cosa vorresti si facesse ora? 

su quali temi pensi ci vorrebbe maggior integrazione europea? sulle tasse ad esempio, sarebbe meglio avere una maggior integrazione o va bene così?

[extermination]

 

4 minuti fa, nullo ha scritto:

noi chiacchiere

 

Possiamo continuare a sperare in un’Europa che sia un autentico e " forte" soggetto geopolitico? Anxhe io vedo un vuoto di progetto geopolitico ....riempito da ideologie!

 

[Jack]

Al momento oltre una buona unione di mercato e di moneta non si può andare. Anche con un ottimo federalismo, anche se per delirio di ipotesi adottassimo la costituzione svizzera che la Ferrari delle costituzioni federative, alla prima elezione di un parlamento ed un governo federali veri in Italia e non solo si aprirebbe l’inferno perché questo è tedesco, quello è spagnolo e noi non siamo rappresentati e ce l’hanno messo in der kaulen. Etc etc.

Finché non si “sentirà” che un eletto è comunque prima un eletto europeo e non nazionale è impossibile ogni aggregazione vera.

Le unioni di territori prima che di popoli si son fatte sempre manu militari, anche l’italia. Se si deve unire prima il popolo occorre un sacco di tempo e tocca attendere e lavorarci con indefessa volontà 

 

[nullo]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

Finché non si “sentirà” che un eletto è comunque prima un eletto europeo e non nazionale è impossibile ogni aggregazione vera.

Ma questo è ovvio.

quindi occorre fondare una rete sovranazionale di peso, formata da persone capaci di visione e carismatiche, che abbia indirizzo e fini chiari.

questo è possibile solo se si esce da una logica di tornaconto nazionale da quattro soldi, puntando alto.

la programmazione non può che partire da un soggetto che vola oltre i confini attuali e che trova consenso trasversale fra i cittadini europei, non nelle singole nazioni per poi aggregarsi malamente al ribasso in un parlamento Europeo che non conta un tubo per paura che il controllo sfugga di mano ai soliti noti.

[senek65]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Quindi siamo in mezzo ad un guado senza prospettive

Almeno una certezza l'abbiamo. 

 

Credo però,  che dimentichi il fatto che, raggiunto un certo limite, le cose cambiano.  Nel momento in cui la faccenda inizi a danneggiare anche altri attori,  oltre a quelli europei,  succederà qualcosa che riporterà le cose in un certo equilibrio. È il "vantaggio " di un sistema interconnesso.  Che il tutto possa essere più o meno doloroso,  non è dato sapere

[nullo]

10 minuti fa, senek65 ha scritto:

Nel momento in cui la faccenda inizi a danneggiare anche altri attori,  oltre a quelli europei,  succederà qualcosa che riporterà le cose in un certo equilibrio. È il "vantaggio " di un sistema interconnesso. 

Beh questo è certo.

ma torniamo al problema dei problemi, guidare i processi o subirli.

perché programmazione e dirigismo è guidare.

Quando li subisci il tornaconto di sponda mica è una sicurezza.

500 milioni di cittadini, una parte rilevante dell'economia mondiale e stai a guardare che succede a causa di altri...

ce lo meritiamo?

evidentemente sì.

Però te le puoi sempre raccontare alla Brian, parlare di qualcosa di epocale, contare a livello geopolitico come la coda del cane e vivere di gloria immaginaria e/o riflessa.

[wow]

12 ore fa, mozarteum ha scritto:

L’europa non ha brillato

nella

gestione sanitaria

della pandemia. Fra tromboni tedeschi francesi e italiani s’e’ scoperto che siamo Vaccinodipendenti da altri.

Se si scoprisse che siamo fanfaroni anche in campo militare ed economico la strada sarebbe spianata ai nuovi colonizzatori.

L’ultima Chiamata e’ l’effettivo salvataggio dei debiti pubblici con i connessi aiuti.

Se anche questa fallisce addio Europa

L'Europa non ha brillato perché è resa debole da quelle stesse aree politiche che si lamentano della sua debolezza. 

Nello specifico l'Europa ha gestito male la vicenda vaccini perché non ha competenze in fatto di salute, e ciò succede grazie agli inglesi (fortunatamente fuoriusciti) che a suo tempo si opposero strenuamente alla creazione di una regia comune in tal senso. 

D'altra parte, cosa sarebbe successo se i Paesi UE avessero deciso di procedere in ordine sparso nelle forniture dei vaccini?

[extermination]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Nello specifico l'Europa ha gestito male la vicenda vaccini perché non ha competenze in fatto di salute

Ohibò! Non ha le competenze in fatto di salute??!!

[wow]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

Ohibò! Non ha le competenze??!!

Ohibò, in Italia non esiste neanche una voce comune statale ... 

[nullo]

@wow

manco la BCE ha le competenze per fare quello che fa.

pure il deficit oltre il 3% non si poteva fare.

siamo di nuovo davanti al bivio segnato dalle regolette cretine, non puoi prevedere tutto, ma se sei un soggetto dotato di intelligenza e non un robot ingessato e vuoto, davanti alla bisogna ti scanti e ti dai una mossa.

2 minuti fa, wow ha scritto:

Ohibò, in Italia non esiste neanche una voce comune statale ... 

Per forza, stiamo a discutere eternamente di fascismo, resistenza e altre cose legate al momento corrente.

[extermination]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

davanti alla bisogna ti scanti e ti dai una mossa.

Ma non venirmi a dire anche te che manca il " know-how"..all'Europa!!!! Ma dai!

[wow]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

Per forza, stiamo a discutere eternamente di fascismo, resistenza e altre cose legate al momento corrente.

Non mi pare che una cosa escluda l'altra. Perché ti da fastidio?

[wow]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

manco la BCE ha le competenze per fare quello che fa.

pure il deficit oltre il 3% non si poteva fare.

siamo di nuovo davanti al bivio segnato dalle regolette cretine, non puoi prevedere tutto, ma se sei un soggetto dotato di intelligenza e non un robot ingessato e vuoto, davanti alla bisogna ti scanti e ti dai una mossa.

neanche la BCE è un totem intangibile calatoci da qualche galassia lontana. Qui occorre decidere: vogliamo rafforzare l'Europa cedendo parti di sovranità e facendo politica  in Europa come si deve oppure vogliamo continuare ad avere questo simulacro di unione sovranazionale, giusto per dire che ce l'abbiamo, farle stabilire la dimensione delle zucchine di mare (cit.) e contemporaneamente lamentarcene? 

[nullo]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Ma non venirmi a dire anche te che manca il " know-how"..all'Europa!!!!

Manca la visione

 

1 minuto fa, wow ha scritto:

Perché ti da fastidio?

Vedi tu i risultati e poi capisci perché discorsi che saldano sarebbero meglio di quelli che dividono.

puoi costruire una casa comune che funziona come un orologio e toglie importanza e marginalizza giocoforza i feticci, o perdere tempo a parlare dei feticci.