Farmaci generici

[Guru]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Comincia a fartene una ragione, è probabile sia cosi

Tra i forumistimmisti sicuramente.

[Guru]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ma a prescindere da questo, se riesci a farlo pure in cieco puoi smettere di lavorare e occuparti solo di ascoltare musica e diventare ricco con questo, non è una spinta sufficiente per fare una prova?

Ora però non attaccarti troppo ai fusibili. Ho detto che le differenze tra cavi in un impianto sufficientemente rivelatore sono chiaramente avvertibili; e lo sono, ma in misura molto minore, anche quelle tra un fusibile generico e uno audiophile grade. Diventare ricco non credo, ma ci sono già marchi da anni sul mercato in questo campo, e non hanno abbandonato questa produzione. Dici che vivono esclusivamente sugli allocchi? Non potrebbe essere che il tuo impianto non sia sufficientemente rivelatore? E le differenze tra cavi che portano a suoni diversi, sono misurabili? Neghi anche queste differenze?

Ma torniamo a noi, oltre alla teoria, chi non ha provato la differenza tra un Cialis originale è un generico, con che diritto si permette di dire che sto soffrendo di allucinazioni? Personalmente, avendo provato, sorrido di chi dall'alto di conoscenze inferiori alle mie (in quanto conosce la stessa parte teorica che conosco io ma non la pratica) si permette di esprimere quello che secondo lui è inconfutabile.

A chi paragonava quanto dico alle teorie novax, rispondo che è completamente fuori strada, e se vuole gli illustro perché.

O facciamo un passo indietro, se due farmaci per legge possono essere uguali al 80%, con quale competenza si afferma che l'efficacia sia esattamente la stessa?

 

 

 

 

[Guru]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Comincia a fartene una ragione, è probabile sia cosi.

Aggiungo, non è che l'abbia fatto per il desiderio di scrivere recensioni, ma esclusivamente perché ad un certo punto sono usciti sul mercato questi generici che costano la metà. La differenza con gli originali è sotto le mutande di tutti, poi se voi siete tutti tori o kakasotto con le donne che gli controllano il monitor, questo non lo so.

[briandinazareth]

9 minuti fa, Guru ha scritto:

Non potrebbe essere che il tuo impianto non sia sufficientemente rivelatore?

 

l'esperimento può essere fatto su qualunque impianto, quello di cui parlavo prima della doppia conversione è stato fatto sugli impianti dei possessori, alcuni di prezzo smodato. 

[Jack]

4 minuti fa, Guru ha scritto:

sono chiaramente avvertibili; e lo sono, ma in misura molto minore, anche quelle tra un fusibile generico e uno audiophile grade.

[Jack]

@Guru ma tu hai una vaga idea di cosa sia uno studio clinico in doppio cieco? Hai mai visto i risultati e le dispersioni che generano sui risultati tra i partecipanti usando già lo stesso lotto dello stessa forma galenica dello stesso farmaco brand name? 

Ma ci godi a far la figura dello sprovveduto? O è vero che lo sei?

[aldofranci]

25 minuti fa, Guru ha scritto:

O facciamo un passo indietro, se due farmaci per legge possono essere uguali al 80%,

 

MA QUANDO MAI? 

Un farmaco per essere bioequivalente deve presentare la stessa biodisponibilità, o almeno entro variazioni massime del 5/7% rispetto all'originale o qualsiasi altro bioequivalente. 

Già restando in questo intervallo di confidenza, è stato studiato ed appurato che gli effetti clinici sono gli stessi. 

Peraltro nella realtà produttiva attuale, nella stragran parte dei casi, si va vicini al 100%.

Punto. 

Poi nella vita tutto può succedere, partite difettose, produttori che fanno i furbi ecc. e proprio a questo servono i meccanismi di segnalazione e controllo. 

Il tuo post iniziale in cui poi arrivi  ad asserire la peggiore efficacia di tutti gli equivalenti rispetto agli originali è persino meno credibile dell'audiophilo che gira la spina per alzare la scena. 

È un affermazione non solo sbagliata ma semplicemente assurda. 

Sì stai ragionando tale e quale a un novax o ad un cavophilo, non c'è dubbio. 

[Oste onesto]

25 minuti fa, Guru ha scritto:

Ma torniamo a noi, oltre alla teoria, chi non ha provato la differenza tra un Cialis originale è un generico, con che diritto si permette di dire che sto soffrendo di allucinazioni?

Francesco, scusa, non sono esperto nel campo, ma dato che l'eccitazione sessuale ha molto a che fare con: fiducia in sé  stessi, sicurezza, tranquillità, rilassamento, approccio psicologico in generale, non potrebbe essere autosuggestione?

Nel senso che la sfiducia che si nutre verso il generico non aiuta psicologicamente a far funzionare il medesimo principio attivo dell'originale?

[Guru]

14 minuti fa, aldofranci ha scritto:

MA QUANDO MAI? 

Un farmaco per essere bioequivalente deve presentare la stessa biodisponibilità, o almeno entro variazioni massime del 5/7% rispetto all'originale o qualsiasi altro bioequivalente. 

Già restando in questo intervallo di confidenza, è stato studiato ed appurato che gli effetti clinici sono gli stessi. 

Peraltro nella realtà produttiva attuale, nella stragran parte dei casi, si va vicini al 100%.

Punto. 

Mettiti d'accordo con @appecundria

[aldofranci]

7 minuti fa, Guru ha scritto:

Mettiti d'accordo con @appecundria

 

Io sono sempre d'accordo con appecundria, perché è colto, spiritoso e mi dicono pure sciupafemmen'

Sarà stato equivuocato. 

[Guru]

@Jack Non può essere che nel mio impianto, con linea elettrica dedicata, si sentano differenze che il tuo non è in gradi di rivelare? Non saresti il primo a credere di avere un "signor stereo" solo perchè non ne ha mai sentito uno che suona come si deve. E poi, se ti dico che da me certe differenze si sentono, perchè devo essere per forza in preda al allucinazioni? Ma non è questo l'argomento della discussione.

14 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

Francesco, scusa, non sono esperto nel campo, ma dato che l'eccitazione sessuale ha molto a che fare con: fiducia in sé  stessi, sicurezza, tranquillità, rilassamento, approccio psicologico in generale, non potrebbe essere autosuggestione?

Nel senso che la sfiducia che si nutre verso il generico non aiuta psicologicamente a far funzionare il medesimo principio attivo dell'originale?

 

 Il dubbio che poni regge, ma non riguarda la mia esperienza. Quando sono usciti i generici li ho comprati per risparmiare, e ho notato subito minor efficacia e minor durata dell'effetto. Anche gli effetti collaterali sono inferiori. Detta brutalmente, con 20mg di Cialis hai (ho) erezioni spontanee e fastidiose fino a 3 gg dopo l'assunzione, col generico svanisce tutto in circa 24 ore. Non c'è paragone neppure per quanto riguarda le erezioni notturne, cosa che non credo dipenda da autosuggestione. Pure il cerchio alla testa la mattina dopo l'assunzione è interiore. Ho provato poi un generico del Viagra che faceva letteralmente "vedere blu", fenomeno che con l'originale era molto più limitato. Parlo di farmaci reperibili nelle nostre farmacie, mai acquistato in rete. 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Guru ha scritto:

Non può essere che nel mio impianto, con linea elettrica dedicata, si sentano differenze che il tuo non è in gradi di rivelare? Non saresti il primo a credere di avere un "signor stereo" solo perchè non ne ha mai sentito uno che suona come si deve. E poi, se ti dico che da me certe differenze si sentono, perchè devo essere per forza in preda al allucinazioni?

 

la domanda rimane la stessa: sei in grado di sentire la differenza anche in cieco? 

la questione è tutta qui. 

 

tutti noi sottovalutiamo enormemente l'imprecisione delle nostre sensazioni organolettiche, ogni essere umano subisce lo stesso destino. 

[Oste onesto]

@Guru allora è meglio il generico! A che ti serve andare in giro per 3 giorni con l'alzabandiera?😁

[Guru]

26 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Il tuo post iniziale in cui poi arrivi  ad asserire la peggiore efficacia di tutti gli equivalenti rispetto agli originali è persino meno credibile dell'audiophilo che gira la spina per alzare la scena. 

È un affermazione non solo sbagliata ma semplicemente assurda. 

Sì stai ragionando tale e quale a un novax o ad un cavophilo, non c'è dubbio. 

Guarda, io certezze ne ho molte meno di te, e già questo mi pone in una posizione di vantaggio. Tu rifiuti di credere senza avere mai provato, e il fatto che vengano messe in dubbio le tu certezze ti destabilizza, quindi ti irrita. Per tua informazione ho una formazione chimica e sanitaria, tanto per dire che non sono l'ultimo sprovveduto in materia.

[maurodg65]

50 minuti fa, Guru ha scritto:

non è che l'abbia fatto per il desiderio di scrivere recensioni, ma esclusivamente perché ad un certo punto sono usciti sul mercato questi generici che costano la metà.

Sono usciti negli anni generici per quasi tutto il prontuario, non è che uno sia tenuto a provare tutto.

51 minuti fa, Guru ha scritto:

La differenza con gli originali è sotto le mutande di tutti, poi se voi siete tutti tori o kakasotto con le donne che gli controllano il monitor, questo non lo so.

Guru secondo me non è un bel periodo per te, passi dal thread “Alle donne piace il cetriolo” a questo che sotto mentite spoglie è nato per parlare dei generici di Viagra e Cialis, io mi prenderei una pausa fossi in te. 😉 

[Guru]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la domanda rimane la stessa: sei in grado di sentire la differenza anche in cieco? 

la questione è tutta qui. 

tutti noi sottovalutiamo enormemente l'imprecisione delle nostre sensazioni organolettiche, ogni essere umano subisce lo stesso destino. 

Nel mio impianto sì, e non solo io. Magari il paragone coi fusibili non è il più azzeccato, ma differenze tra generici ed originali ne ho riscontrate io e diversi medici con cui lavoro. Saremo tutti sempre ubriachi, cosa devo dirti.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

è probabile sia cosi

È naturale, quella volta ogni 100 anni che capita l'occasione, ti pare che uno si mette a sperimentare?

[Guru]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Sono usciti negli anni generici per quasi tutto il prontuario, non è che uno sia tenuto a provare tutto.

Mai preteso, ma considerando che sono farmaci vendutissimi e non serve avere una malattia per prenderli, e che gli originali costano un fottìio e i generici la metà, pensavo (e penso) sia più facile trovare qualcuno che li ha provati entrambi, rispetto ad esempio un antibiotico.

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Guru secondo me non è un bel periodo per te, passi dal thread “Alle donne piace il cetriolo” a questo che sotto mentite spoglie è nato per parlare dei generici di Viagra e Cialis, io mi prenderei una pausa fossi in te. 😉 

Per un thread sui profumi con un titolo stupido e un thread NON nato per arrivare a parlare di farmaci del c non sarebbe un bel periodo per me? Mi sa che il periodo nero, anzi grigio, è di molti altri qui dentro. Figuriamoci se mi prendo delle pause. In realtà il thread nasce perchè ho notato un calo dell'effetto, passando al generico, di un farmaco preso da una persona cara per una patologia cronica. A proposito, un altro forumista ha riportato un'esperienza simile, allucinato pure lui?