Vaccini anti Covid 19: tipi, test di validazione, rapporto con patologie pregresse, esperienze personali

[wow]

5 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

da non vaccinare

ancora da vaccinare

altrimenti gli amanti della tricoquadritomia dicono che diffondi fake ... 

[Schelefetris]

@wow refuso di asnkronos 🙂

[nullo]

9 ore fa, wow ha scritto:

@nullo hai voglia di spiegare, ma quando parte della gente è imbevuta di ideologia anti istituzionale se non eversiva, di un concetto anarcoide e individualista di libertà e di quantità industriali di fandonie a presa rapida rispetto al semplice vecchio buonsenso, spaccherà il capello in quattro anche su 2+2=4 o preferirà non capire.

Parli dello zoccolo duro cui ho accennato anche io, ma non è a quelli che devi la necessaria chiarezza, è a tutti che la devi.

evidentemente non riusciamo a comunicare.

 

9 ore fa, wow ha scritto:

Ripeto il concetto: quando scelgo di prendere un aereo, sono consapevole di correre dei rischi, ma non chiedo i certificati di collaudo dell'aeromobile, non chiedo di verificare il livello del carburante nei serbatoi, mi imbarco e mi fido

È chiaro, come lo era  in precedenza.

Siamo però lontani da prassi codificate, non vedo un nesso così netto, siamo tuttora in una terra inesplorata e da interpretare, e gli oneri chiesti, in termini di libertà personali e possibilità di operare in ambito di lavoro, sono stati e sono ancora notevoli..... e non capisco perché tu, in ambito democratico, non debba comunque a i tuoi cittadini un doveroso e circostanziato quadro.

non credo, per fare un esempio, che tu abbia firmato deleghe in bianco al tuo consulente finanziario, leggi mifid, idem col tuo medico.

9 ore fa, wow ha scritto:

Basterebbe la semplice consapevolezza della realtà delle cose

Questo fa a pugni con quanto sopra, la consapevolezza la raggiungi solo con l’analisi approfondita dei dati e del rapporto fra cause ed effetti.

In ogni caso l'uomo della strada non deve sovrintendere alcunché, quello devono farlo i governi, l’uomo della strada deve avere tutti gli elementi per leggere e giudicare l’operato del governo, poter manifestare consenso o dissenso, e in base a quello che elabora, dare il voto quando ne avrà la possibilità, altrimenti sospendiamo l’esercizio democratico e amen.

è una opportunità per i governanti poter spiegare con dovizia il senso delle azioni di governo, ed è una opportunità per i cittadini avere tutti i dati necessari per giudicarne l’operato e scegliere fra le opzioni lecite che il governo pone in essere.

9 ore fa, wow ha scritto:

 

Credimi, fin quando ci sono formazioni politiche che giocano e incentivano questo andazzo, c'è poco da fare

Ci sono ampi movimenti che oggi prescindono dai partiti, come ci sono ampissime sacche di popolazione a cui i partiti fanno ribrezzo.

al limite sono certi partiti che seguono penosamente l’andazzo per mancanza di idee e di proposte serie, ma non hanno la maggioranza in parlamento e mai l’avranno in questo modo.

mai come in questo caso la consapevolezza della realtà delle cose dovrebbe farla da padrona.

[nullo]

10 ore fa, Schelefetris ha scritto:

Sono convinto che questo booster dovrebbe tenerci buoni almeno per un anno ". Giorgio Palù,

Sono convinto che dovrebbe

10 ore fa, Schelefetris ha scritto:

Lo aveva quando le comunità regionali vivevano in un certo isolamento, oggi non c'è angolo del pianeta che non sia popolato. Non si può pensare di estinguere la circolazione del virus con 5 miliardi di persone ancora da  vaccinare o continenti ancora non vaccinati"

Fino a ieri invece ...

ottimo esempio di comunicazione, non bastava fermarsi a dire che abbiamo dati ottimi sui vaccini, ma entro i sei mesi, poi cala ed è necessario reiterare, poi vedremo che succede.

@criMan

i dati di settembre su ospedalizzazioni e morti erano peggiori di oggi, se non ricordo male.

Ieri no, ma oggi è prossima la fine del mondo, mentre studi statistici dicono che siamo già al picco di questa ondata, al solito aspetteremo per vedere se siamo alla catastrofe o solo davanti ad una distorsione per forzare resistenze, l’ennesima.

invece di usare argomentazioni da adulti, si usano quelle da bambini.

[wow]

6 ore fa, nullo ha scritto:

non debba comunque a i tuoi cittadini un doveroso e circostanziato quadro.

Il quadro circostanziato c'è, basta volerlo ascoltare o leggere, basta avere un concetto da scuola elementare di scienza, ma più il quadro è circostanziato e più diventa impegnativo da leggere, d'altra parte la complessità non può essere raffigurata in modo semplice, altrimenti siamo daccapo a dodici.

Alla mancanza di strumenti utili per leggere la complessità puoi sopperire con una moderata fiducia nelle istituzioni e nella consapevolezza che si stia facendo il meglio, compatibilmente con tutte le condizioni al contorno.

Quello che invece sta succedendo è che invece, sull'hobby nazionale di lamentarsi di tutto e del contrario di tutto e grazie a spinte politiche ben individuate, si innesta la atavica sfiducia nella scienza e le istituzioni, per cui la frustrazione del non capire (assieme alla consapevolezza di non essere ancora usciti, nonostante le aspettative) diventa il sospetto del noncielodicono, che il covid lo abbia voluto il governo, che esista un manuale per la gestione della pandemia che non si vuole utilizzare. Siamo un popolo che con incredibile flessibilità si improvvisa ct della nazionale e virologo. 

 

[Schelefetris]

7 minuti fa, wow ha scritto:

con incredibile flessibilità si improvvisa ct della nazionale e virologo. 

 

ieri ho sentito "se Mancini mettesse Ebola al centro dell'attacco vinceremmo" e un "gli studi di Bonucci sui vaccini Pfizer sono in contrasto con quelli di Rumenigge su Moderna all'olandese"

[garmax1]

6 ore fa, nullo ha scritto:

17 ore fa, Schelefetris ha scritto:

Sono convinto che questo booster dovrebbe tenerci buoni almeno per un anno ". Giorgio Palù,

Sono convinto che dovrebbe

Sono pienamente d'accordo a metà con il prof 😉

[criMan]

8 ore fa, nullo ha scritto:

i dati di settembre su ospedalizzazioni e morti erano peggiori di oggi, se non ricordo male.

ecco i grafici. I dati se li guardiamo oggi per domani sono estremamente positivi. Il problema e' capire

se e quanto sta' preparando la "bomba". Rt e' in salita.

 

Per dire , potremmo trovarci tra una settimana di colpo a 30.000 al giorno e ospedalizzazioni in crescita.

Ma ad oggi , tutto tranquillo.

In rosso andamento 2021 , in blu lo stesso periodo del 2020.

 

[Schelefetris]

sti grafici dimostrano inequivocabilmente che i vaccini non funzionano 😄

lo dicevo da tempo che a me il 5g non prende...una fregatura, hanno ragione gli ebeti. 😞 

[nullo]

23 minuti fa, criMan ha scritto:

andamento 2021

Mi riferivo ad andamento settembre novembre 2021.

Non al 2020.

20 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

inequivocabilmente che i vaccini non funzionano 😄

Minchia che spirito.

[criMan]

13 minuti fa, nullo ha scritto:

Mi riferivo ad andamento settembre novembre 2021.

Parte dal 30 settembre pero' conferma lo stesso quello che dicevi tu.

[Martin]

20 ore fa, Schelefetris ha scritto:

Terza dose vaccino, Palù: "Altissima efficacia contro infezione"

Ho visto l'intervento di Palù, come ne avevo visti altri.  Lo trovo sempre chiarissimo e squisitamente "professorale" nell'atteggiamento.  Tra l'altro ho appreso delle "varianti immunoelusive" che i virus possono acquisire, le cd. varianti sudafricana e brasiliana sembrano essere più "immunoelusive" della famosa var. delta, tuttavia la tecnica dei vaccini a rna messaggero permetterebbe una rapida re-ingegnerizazione del rimedio. Altra cosa che ho appreso è che sono in fase sperimentale alcuni vaccini con approccio diverso dal solo attacco alla "proteina S", questi dovrebbero essere più efficaci contro varianti in quanto, sempre a detta di Palù,  è estremamente raro che il patogeno vari ad un tempo tre o più porzioni e tutte in modo coordinato per una maggiore infettività. 

[nullo]

52 minuti fa, criMan ha scritto:

Parte dal 30 settembre pero' conferma lo stesso quello che dicevi tu.

Qui è decisamente più chiaro. Mi chiedo il senso di questo attuale allarmismo se non è strumentale, o hanno dati che non diffondono, oppure?

mah..

 

 

[nullo]

4 ore fa, wow ha scritto:

Quello che invece sta succedendo è che invece, sull'hobby nazionale di lamentarsi di tutto e del contrario di tutto e grazie a spinte politiche ben individuate, si innesta la atavica sfiducia nella scienza e le istituzioni

Io mi chiedo perché movimenti tutto sommato marginali in termini di numeri assoluti e relativi, ti facciano vedere un quadro così critico. Solo perché fanno rumore loro e quelli che continuamente ne parlano pur non facendone parte?

Proprio non riesco a capire, non può esistere una reazione lineare e completa rispetto a questi stimoli, ma oggi abbiamo una adesione fra le migliori  in Europa e nel mondo...e stiamo NOI stracciarci le vesti e a  lamentarci del brodo grasso?

Non ti sovviene che sei tu e qualcun altro a vedere le cose ingigantite come in realtà NON sono....

Chiedo eh?

[audio2]

oppure ci stanno  semplicemente marciando sopra.