Fusibile audio

[ClaveFremen]

Il 4/4/2021 at 21:00, cactus_atomo ha scritto:

se il fusibile è sulla alimentazione della rete ci passa corrente alternata quindi il verso della corrente che lo attraversa cambia ciclicamente.

Fantastico, e questo esattamente cosa c'entra con il verso del segnale, in questo caso la alternata, rappresentato dal suo campo elettrico, che va dalla sorgente alla destinazione?

 

Se postuliamo che il cavo sia un mezzo anisotropo... cosa ti fa pensare che sia la corrente ad essere influenzata?

Il 4/4/2021 at 21:00, cactus_atomo ha scritto:

Peraltro, per motivi evidenti, nessuno prova un cavo di alimentazione neo due versi

Questo non è semplicemente vero perchè tutti quelli che ritengono che i cavi abbiano una leggere differenza a seconda della direzione lo fanno...

9 ore fa, MAXXI ha scritto:

Parole sante Enrico ,  e direi sopratutto "scientifiche"

Sei così sicuro? Secondo me hai fatto bene a mettere scientifiche tra virgolette...

[Nerodavola62]

22 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Fantastico, e questo esattamente cosa c'entra con il verso del segnale

E quale sarebbe il segnale che attraversa un fusibile posto nella IEC della 220 ?

 

22 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Questo non è semplicemente vero perchè tutti quelli che ritengono che i cavi abbiano una leggere differenza a seconda della direzione lo fanno...

E chi per esempio ?
Forse gli stessi che quando assemblano un'elettronica saldano tutti i semiconduttori prima in un senso e poi nell'altro alla ricerca del verso che agevola maggiormente il ...flusso del segnale ?

Certo le permutazioni sono parecchie, ma di sicuro ne vale la pena.

mauro

 

[ClaveFremen]

10 minuti fa, Nerodavola62 ha scritto:

E quale sarebbe il segnale che attraversa un fusibile posto nella IEC della 220 ?

 

Mi riferivo alla 220 stessa, ad ogni modo cercavo di far notare che il segnale ha un unico verso, la corrente che va 'avanti ed indietro' non dimostra nulla.

 

10 minuti fa, Nerodavola62 ha scritto:

E chi per esempio ?
Forse gli stessi che quando assemblano un'elettronica saldano tutti i semiconduttori prima in un senso e poi nell'altro alla ricerca del verso che agevola maggiormente il ...flusso del segnale ?

Certo le permutazioni sono parecchie, ma di sicuro ne vale la pena.

 

Sono esperimenti che molti audiofili (me compreso) e produttori hanno fatto ed una piccola differenza udibile c'è, ovviamente questa differenza non pregiudica il funzionamento ed a tutti gli effetti 'generali' il cavo non ha direzione ma se cerchi di spremere l'ultima goccia di performance allora quella differenza si può sfruttare.

 

D'altra parte ogni volta che compri un cavo di alimentazione audiofilo già terminato dalla casa la direzione del cavo è già quella 'giusta'...

 

Ad ogni modo puoi testare il verso ai componenti passivi, non certo ai semiconduttori... se vuoi che funzionino.... 😉

[aldofranci]

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

Mi riferivo alla 220 stessa, ad ogni modo cercavo di far notare che il segnale ha un unico verso

 

Ma l'alternata per definizione no. 

E se è all'alternata che ti riferisci, questa certamente non è il segnale. 

Quindi non si capisce che vuoi dire, il tuo sofisma non ha basi logiche né spiega il senso plausibile del verso preferenziale di un componente attraversato da una corrente che ha entrambi i versi. 

 

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

la corrente che va 'avanti ed indietro' non dimostra nulla.

 

Poco ma sicuro, non è la corrente che deve dimostrare (né giustificarsi) di essere alternata, saresti tu che affermi cose clamorose a doverle dimostrare. 

 

5 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

Questo non è semplicemente vero perchè tutti quelli che ritengono che i cavi abbiano una leggere differenza a seconda della direzione lo fanno

 

Ti stava solo dicendo (credo con una punta di ironia, dato l'argomento io ci andrei più pesante) che per ovvi motivi, dato un cavo di alimentazione con le freccette, non puoi staccarlo e girarlo di verso per vedere che succede 😂 

Al massimo puoi crearne un clone con spine invertite e alternarlo (scusa il gioco di parole) col gemello diverso. 

 

Mi sa che ti serve una spiega alternativa (scusa ancora) o almeno chiarire la precedente. 

Il gioco vale la candela. 

Se funziona abbiamo scoperto qualcosa di rivoluzionario. 

Se ancora non regge, ci siamo comunque dilettati tu a scrivere e noi a leggere. 

 

 

 

[cactus_atomo]

@ClaveFremen il segnale ha un verso, l'alternata no, se il susibile sta sul segnale il verso potrebbe avere un senso, ma se sta a monte del raddrizzatore il verso cambia ciclicamente. E non coosco nessun che dopo aver comprato un cavo di alimentazione lo smonta per vedere se va meglio nel senso opposto-

PPasso e chiudo.

ps fantistico mi pare che si possa dire di altro

[salvatore66]

Ma poi il fusibile e' un pezzettino di conduttore saldato da entrambi i lati allo stesso modo che senso deve avere?

[ClaveFremen]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

il segnale ha un verso, l'alternata no

Nel momento che hai un trasferimento di potenza ecco che hai un 'verso' ed il comportamento è analogo (dal punto di vista dell'influenza del cavo) a quello di un segnale che attraversa il medesimo cavo.

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

E non coosco nessun che dopo aver comprato un cavo di alimentazione lo smonta per vedere se va meglio nel senso opposto

Ovviamente, concordo in pieno ma altrettanto ovviamente i cavi di alimentazione si comprano anche al metro e possono essere terminati dall'acquirente.

 

In quest'ultimo caso chi compra il cavo ha tutta la possibilità se ne ha voglia di sperimentare con il verso del cavo. 😉

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

fantistico mi pare che si possa dire di altro

Non volevo dire nulla di particolare... era un semplice intercalare, come dire 'perfetto' era un riconoscere (concordare)  quello che avevi scrittto...

[ClaveFremen]

12 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Ma poi il fusibile e' un pezzettino di conduttore saldato da entrambi i lati allo stesso modo che senso deve avere?

Nella mia esperienza qualunque conduttore trafilato, qualunque sia il suo grado di purezza(quindi anche il normale rame TPC) ha una leggera differenza all'ascolto, in un verso suona più pieno e 'rotondo' nell'altro più secco ed impulsivo.

 

E' una differenza minuta che nella stragrande parte dei casi può essere (e giustamente è) tranquillamente ignorata, tranne in quei casi in cui non si vuole lasciare nulla di intentato nella ricerca della massima prestazione.

[ClaveFremen]

9 ore fa, aldofranci ha scritto:

Ma l'alternata per definizione no. 

E se è all'alternata che ti riferisci, questa certamente non è il segnale. 

 Come sopra, nel momento in cui hai un trasferimento di potenza un verso c'è.

 

Hai ragione, ovviamente la alternata non è un segnale in quanto non porta informazioni ma dal punto di vista dell'eventuale influenza del cavo sulla forma d'onda (o magari dei disturbi provenienti dall'apparecchio alimentato) a fini di analisi fa comodo considerarlo tale.

 

9 ore fa, aldofranci ha scritto:

Quindi non si capisce che vuoi dire, il tuo sofisma non ha basi logiche né spiega il senso plausibile del verso preferenziale di un componente attraversato da una corrente che ha entrambi i versi. 

Probabilmente mi sono spiegato male... normalmente la frase (o varianti) 'la corrente attraversa il cavo in entrambi i versi' viene usata come 'silver bullet' per dire che è impossibile che il cavo abbia un verso visto che la corrente lo attraversa in entrambi i versi.

 

Corollario: se il cavo avesse un verso comunque la corrente non ne sarebbe influenzata in quanto l'influenza in un verso ci sarebbe quando è negativa, nell'altro verso quando è positiva e quindi le eventuali influenze sarebbero presenti in ogni verso...

 

Perfetto, a mio modo di vedere la falla in questo ragionamento sta nel fatto che quando un segnale o nel caso di specie la potenza vengono trasmesse mediante il conduttore si spostano in un verso solo, e soprattutto non è detto che sia la corrente ad essere influenzata dal verso.

 

9 ore fa, aldofranci ha scritto:

Poco ma sicuro, non è la corrente che deve dimostrare (né giustificarsi) di essere alternata, saresti tu che affermi cose clamorose a doverle dimostrare. 

 

Controverso si, ancora in larga parte non spiegato e conosciuto prinicipalmente in modo anedottico si ma non clamoroso, stiamo parlando di minuzione e ottimizzazioni estreme che in molti caso possono essere, e vengono, tranquillamente ignorate.

[aldofranci]

Clave a questo punto devo darti una notizia tremenda: sono alternate anche le tensioni (e correnti) in uscita dagli apparecchi, sia linea che potenza. 

Il veicolo del segnale. 

Non potrebbe essere diversamente, vista la natura del cliente che il segnale rappresenta: l'onda sonora. 

Come la mettiamo? 

 

 

[ClaveFremen]

@aldofranci  Già , come la mettiamo? Il segnale continua ad avere un verso, o no?

[aldofranci]

48 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

segnale continua ad avere un verso, o no?

 

Sì ma è un concetto funzionale, logico, elettronico. 

 

Il concetto di segnale ha senso per i dispositivi logici, di silicio o di materia organica (come quella racchiusa nella nostra scatola cranica) che siano. 

Questi dispositivi codificano e/o decodificano quella accozzaglia di tensioni di varia ampiezza e frequenza nell'oggetto che definiamo segnale. 

 

Il cavo, il resistore, il condensatore, il fusibile ecc. ecc. NO. 

Non sanno nemmeno cosa sia il segnale, guardano solo a quella babele di tensioni (e correnti) da cui sono attraversati. 

Se tu mi dici che questi signori comprendono il segnale, dunque anche il suo "verso", stai attribuendo loro una forma di intelligenza che ti assicuro è ignota a secoli e secoli di scienza. 

 

Vedi un po' tu. 

[ClaveFremen]

33 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Se tu mi dici che questi signori comprendono il segnale, dunque anche il suo "verso", stai attribuendo loro una forma di intelligenza che ti assicuro è ignota a secoli e secoli di scienza. 

Il segnale analogico si 'muove' guidato dal cavo, non ho mai sentito o letto da nessuna parte che non sia così.

 

Magari le mie conoscenza dirette di elettronica non saranno sufficienti, sono limitate al trienno dell'ITIS, ma un mio caro amico ingegnere delle telecomunicazioni mi ha confermato che i segnali si spostano guidati dal cavo...

 

D'altronde il fatto stesso che esista un misurabile e calcolabile tempo di propagazione del segnale da un capo all'altro del cavo dimostra, a mio modo di vedere, che il segnale si muove e quindi ha un verso.

 

Tu dici che il verso di un segnale è cosa sconosciuta a secoli di scienza, immagino allora che questa frase presa da Wikipedia sia un non-sense:

 

Un segnale, una volta trasmesso, si propaga sempre attraverso un mezzo trasmissivo. Per segnali elettrici il mezzo trasmissivo è sempre un portante fisico cablato che esibisca un comportamento da conduttore elettrico per il segnale stesso (linea di trasmissione o cavo elettrico).

 

La propagazione è solitamente associata ad un verso, ma ovviamente sto sbagliando...assieme alla definizione della Treccani:

 

In fisica, l’estendersi, l’avanzare di un ente (spec. particelle o energia raggiante) nello spazio o nel tempo o in ambedue; con riferimento alla natura dell’ente che si propaga: p. del calore, p. della corrente elettrica, p. del suono o p. acustica, p. elettromagnetica (in partic., luminosa, radio, ecc.), p. di fotoni, elettroni, ecc.; con riferimento alle modalità con cui o al mezzo in cui avviene la propagazione: p. del calore per conduzione, p. della corrente elettrica in linee, p. della luce in fibre ottiche, ecc. c. In elettronica, relativamente a segnali, equivale in sostanza a trasmissione, spec. quando si vogliano specificare le modalità della trasmissione: p. troposferica e ionosferica di onde radio, p. televisiva da satellite, ecc.

 

Come sicuramente anche questa frase da un'altro articolo di Wikipedia è una stupidata:

 

When a signal propagates along a wire, it's actually the electromagnetic field between the wire and a nearby "ground" or "return" conductor that is propagating. So it is actually an EM wave, not a massive object (like an electron) that is carrying the signal along the wire.

 

Secondo me qualcosa non torna...

[faber_57]

6 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

E' una differenza minuta che nella stragrande parte dei casi può essere (e giustamente è) tranquillamente ignorata

Per favore, toglimi una curiosità: come fai a "sentire le differenze"? Perchè se il metodo è di sentire l'apparecchio con il fusibile (o il cavo) in un verso, spegnerlo, girare il fusibile (o il cavo) e riascoltare, il valore della prova è praticamente nullo, vista la nostra memoria auditiva scadente e l'esiguità di una eventuale differenza.
L'unica altra prova che mi viene in mente è avere due apparecchi identici con due fusibili identici posizionati al contrario. Ma un ascolto in commutazione di questo tipo si porta dietro il peccato originale di avere tutti i componenti dei due apparecchi identici... diversi tra loro. Basta una saldatura diversa e va a monte la prova.

[Nerodavola62]

@ClaveFremen  Perdonami, nessuno nega che il segnale (in quanto grandezza fisica di qualche tipo, che varia nel tempo) abbia un verso di propagazione all’interno di una linea di trasmissione.

La domanda è come la propagazione del segnale (che ovviamente non “scorre” nel cavo come un fluido dentro un tubo) possa essere influenzata dalle caratteristiche fisiche del conduttore.

In generale le matrici che descrivono una linea di trasmissione sono simmetriche; poi se come linea di trasmissione prendiamo appunto un “cavo” questo certamente non sarà isotropo, ma altrettanto certamente non lo sarà in modo totalmente “casuale”, preso qualunque spezzone piccolo a piacere che si vada ad analizzare.

Quindi, bando alla teoria: pragmaticamente, queste presunte differenze indotte dal verso di utilizzo di un cavo della 220, o di un fusibile, o di una delle decine di resistenze presenti in un circuito … sono misurabili ? E se si, come ?

Oppure sono talmente macroscopiche da essere rilevabili ad oreccho (e fatalmente non alle misure) ?

mauro