Economia di guerra

[appecundria]

stamattina, alla radio, un genio se la prendeva con De Luca che a suo dire dovrebbe obbligare i contadini Campani a coltivare il grano (quello tenero, giacché quello duro lo coltivano).

Tutto a posto, quelli coltivano i friarielli a tre euro il mazzetto, lasciano e si mettono a fare il grano tenero a 5 centesimi al chilo. Ci va il genio poi a mietere il grano, il grano, il granoooo...

Meditate gente, meditate.

[wow]

17 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

L'autarchia te la stai inventando tu. Possibile che dobbiate sempre andare da un estremo all'altro?

Be', mica ti ho offeso?

Un po' meno suscettibile? 

Nel momento in cui tu usi la metafora del condominio, dove ognuno si fa le proprie cose nel proprio appartamento (così mi pare abbia capito anche @Jack, parli di sistemi più o meno autarchici.

Occorre poi valutare su quale scala geografica o economica (nazionale, UE etc) .

Cmq se ci piace comprare l'aifon o il tv a led a quattro soldi o ci piace avere l'auto iper tecnologica che ti fa anche un caffè mentre guidi, occorre navigare per questi mari. Obiettivamente non vedo alternative semplici.  

Un altro discorso, invece, è coprirsi di più sui settori strategici.

E' inutile, bisogna lavorare di più con la UE.

 

[audio2]

se torniamo ad un mondo diviso in blocchi tipo occidentale, asiatico ecc ecc non la vedo così

male per noi italianz, lavorare siamo ben capaci e ce la siamo già cavata bene l' altra volta.

se per avere l' aifon o simili gingilli a prezzi concorrenziali poi perdi il lavoro io alla fine non ci

vedo questo gran guadagno.

[Jack]

@Paperinik2021 Temo sia un po' più articolata la faccenda. L'occidente si è molto abituato a fare la "finanza" del mondo, non credo abbia voglia più di tanto di diventare "lavoro". Ma a parte questa considerazione sociologica:

riequilibrare le funzioni e le specializzazioni delle aeree economiche del mondo, ammesso che sia cosa utile, non è cosa facile. Il rischio è che Cina, India, Russia si accorgano che la carta - la finanza - con cui li abbiamo tenuti al gancio finora, si può sostituire con carta propria se materie prime e mercati enormi li hai in casa...

io temo che le sanzioni, dopo le velleità protezioniste di Trump, stiano forzando questa presa di coscienza. E non mi fa eccitare questa eventualità: loro possono crearsi un sistema finanziario isolato su un mercato da 5 miliardi di consumatori con molte necessità da soddisfare. Noi con i restanti 2 miliardi per metà già satolli, senza materie prime e con un profilo demografico a dir poco sconsolante faremmo fatica.

 

[Membro_0023]

4 minuti fa, wow ha scritto:

Nel momento in cui tu usi la metafora del condominio

La metafora del condominio l'ha usata Jack. Ho proseguito col suo esempio

 

4 minuti fa, wow ha scritto:

E' inutile, bisogna lavorare di più con la UE.

Ovvio

[Membro_0023]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

Temo sia un po' più articolata la faccenda

Si, lo credo anch'io. Ma se usi la metafora del condominio, con quella ti rispondo.

 

8 minuti fa, Jack ha scritto:

riequilibrare le funzioni e le specializzazioni delle aeree economiche del mondo, ammesso che sia cosa utile, non è cosa facile

Non credo che qualcuno affermi che sia facile. Ma qualcosa bisognerà fare, dopo questa lezioncina. 

Siamo qui a farcela sotto per il fertilizzante (!) russo e bielorusso, senza arrivare ad iPhone. Ma ti pare? Il fertilizzante!

Melnichenko, a 50 anni, ci ha fatto 20 miliardi di dollari col fertilizzante. Possibile che non valesse la pena di produrne un po' anche in Europa?

[mozarteum]

Jack e’ quello che ho detto nell’ultimo post.

Russia Cina e India per materie prime mercati in espansione e demografia possono quasi fare a meno dell’occidente nella prospettiva di 10/15 anni.

Gli Usa sono autosufficienti

come materia prima ma hanno prosperato anche sull’egemonia del dollaro che il nuovo patto orientale puo’ mettere a rischio.

Scenario molto complicato

 

[Membro_0023]

@mozarteum Senza materie prime abbiamo costruito un impero industriale che è ancora il settimo al mondo, malgrado Cina e India. 

Perché sfasciarlo, se funziona?

[audio2]

12 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Siamo qui a farcela sotto per il fertilizzante (!) russo e bielorusso, senza arrivare ad iPhone. Ma ti pare? Il fertilizzante!

è che se vogliamo essere anche solo -semi- indipendenti dal punto di vista alimentare vanno rimesse in piedi le catene produttive che comprendono anche i prodotti a basso valore aggiunto. te le ricorderai le lamentazioni sulle quote latte ecc ecc in realtà era una manovrina assimilabile ad una truffetta sul' iva, avvenuta perchè non ci si stava più dentro con i costi. bene, finito quello finito tutto, dalle parti mie le stalle sono sparite. senza stalle non c'è più il prodotto di scarto delle mucche, con il quale si concimavano i campi, la pianura padana infatti dal punto di vista agricolo è iper sfruttata e produce ancora tanto solo se la fertilizzi in continuazione, altrimenti la resa è inferiore del 50 % e ci vorranno anni di rotazioni a bassa intensità per rigenerare il suolo ed avere produzioni comunque inferiori a quelle ottenibili con un uso massiccio della chimica. questo a iper grandi linee.

[Jack]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

Si, lo credo anch'io. Ma se usi la metafora del condominio, con quella ti rispondo.

ah ma io non ho mica protestato. Era per introdurre un piccolo approfondimento. 🙂

Questo del fertilizzante è un bell'esempio: dico che col fertilizzante ti porti in casa il casino ambientale che provoca la sua produzione e resti comunque dipendente a monte sempre dalle cappero di materie di base, primi gli idrocarburi.

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Per i paesi "intelligenti ed istruiti" resta sempre e solo la chance di avere una marcia in più dei paesi che lo sono meno.

In certi frangenti, quando le maestranze sono in rivolta e mostrano argomenti rivendicativi piuttosto pesanti è molto utile negoziare non fare le serrate in risposta ai disordini violenti di piazza.

Ma vedremo come evolve. Verità in tasca non ne ho. Purtroppo una guerra da molto vicino l'ho dovuta vedere e farei di tutto per evitarla, anche ritirate tattiche

 

[Membro_0023]

Eppure basta ricordare i due grandi economisti della storia, Keynes e Smith, che se su tante cose erano in disaccordo, su una parlavano con una sola voce: la ricchezza di un Paese non deriva dalle sue materie prime ma dal lavoro produttivo che vi si svolge.

E la storia di questo nostro piccolo e sfortunato Paese, l'ha dimostrato dagli anni 60 agli anni 90.

[Membro_0023]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

resti comunque dipendente a monte sempre dalle cappero di materie di base, primi gli idrocarburi.

Certo, ma pure lui le ha acquistate. Non credo che il petrolio sia nel giardino di casa sua (magari si, non lo so). 

Le materie prime si acquistano, e poi si trasformano. Come abbiamo sempre fatto noi italiani. Persino quando avevamo la Lira, pensate un po'.

[Jack]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

vanno rimesse in piedi le catene produttive che comprendono anche i prodotti a basso valore aggiunto.

A basso valore aggiunto vuol dire a basso salario, grande fatica e tanto lavoro manuale, in italia non si trovano centinaia di migliaia di figure specializzate per business di valore vuoi trovare individui che si dedichino al basso valore aggiunto? o capitali che si impegnino per pochi decimi percentuali di rendimento reale? 

se vuoi puoi accomodarti tu diciamo 🙂 

 

[audio2]

infatti i campi li ho lasciati incolti apposta. ma se l' alternativa è tra niente latte o pagarlo 3 euro al litro, vedrai

che a gente lo paga 3 euro ed i margini saltano fuori per tutti.

[Membro_0023]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

A basso valore aggiunto vuol dire a basso salario

Senza polemica: ma sai che certe volte non riesco a capire come funzionino le cose?

Ad esempio, qualcuno mi spiega come mai ai discount si compra latte a 65/70 cent il litro, vai a vedere da dove viene e c'è scritto Austria? Il latte italiano non riesce ad essere così economico neanche quando è a km zero, o quasi.

Eppure in Austria non sfruttano gli schiavi, che io sappia. Sovvenzioni statali?

Qualcuno che si occupa di allevamento riesce a darmi una spiegazione?