Siamo sicuri di aver fatto bene?

[Membro_0023]

E quindi ti faresti il pane da solo. Anche se per venderlo, non cambia nulla.

[Martin]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

e pensare che avevamo la mivar

E la Prandoni vogliamo buttarla via ? 🙂

[Martin]

Ad esempio, cacciare i cinesi a calci in coolo dalle forniture tlc. C'è chi l'ha fatto, e quando l'ha fatto era in EU. Se non ci fosse stato il "china swap" caldamente raccomandato dai cugini stars-and-stripes, avremmo consegnato le chiavi del sistema nervoso del paese a Pechino. E in ambito UE rimaniamo sempre tra i paesi più esposti. 

[diego_g]

Non so discutere di massimi sistemi, però so per certo che molti miei clienti (multinazionali e no) stanno rivalutando seriamente le loro strategie di sourcing, quantomeno cercando fornitori più vicini geograficamente di quelli del Far East.

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Poi, dal dire al fare... però le tematiche di analisi e mitigazione del rischio nelle Supply Chain sono molto dibattute oggigiorno. Senza andare alla pandemia o alla guerra, pensiamo anche solo al casino immenso che ha provocato il blocco del canale di Suez per l'intraversamento di quella enorme nave porta-container, la crescita dei costi di produzione che si ha anche in paesi come la Cina (da molti oramai reputata "troppo cara") o il recente (ante-guerra) "impazzimento" dei costi dei container... Tutte cose che, anche conti alla mano, rendono più conveniente un contenimento geografico della fileira.

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Ovviamente, parlo di settori non troppo tecnologici, dove le barriere di ingresso siano insomma ancora scavalcabili in tempi rapidi.

[Membro_0023]

A volte si ragiona come se da noi non ci fossero persone in grado di sviluppare alte/altissime tecnologie. Si tratta di finanziare, come fanno gli altri, senza farle scappare all'estero. 

[diego_g]

@Paperinik2021 alla fine, è tutta una faccenda di costi / benefici... Certo, più e più volte quel "fattore rischio" di cui si dibatteva più che altro a livello accademico, nei primi anni della globalizzazione, si è spesso dimostrato dura realtà, negli ultimi anni.

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E quindi le aziende ragionano su come tornare indietro: la Turchia sarebbe molto gettonata come manifattura a relativo basso costo e discreta capacità tecnologica, ma anche qui le implicazioni geo-politiche non sono irrilevanti. Discorso simile per il Nord Africa.

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Ad esempio, la Ferrero sta cercando di implementare potentemente la produzione italica delle nocciole, visto che Turchia e Cile (dove si riforniscono largamente) sono nazioni non proprio "tranquille":  però ci si scontra con le obiezioni degli ambientalisti 😔. 

[briandinazareth]

10 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

A volte si ragiona come se da noi non ci fossero persone in grado di sviluppare alte/altissime tecnologie. Si tratta di finanziare, come fanno gli altri, senza farle scappare all'estero.

 

è una questione di dimensioni. 

certi progetti richiedono investimenti così elevati da risultere insostenibili, se dovessi limitare il tuo raggio d'azione ad un solo paese o magari tutta l'europa. 

è necessario avere una specializzazione nel mondo moderno, soprattutto quando parli di tecnologia. la specializzazione del lavoro, che ha creato quella che chiamiamo la civiltà, è cresciuta di dimensioni, fino ad arrivare a livello di paese o continente. 

tra l'altro se consideri i costi benefici, non basterebbero 100 crisi dei chip per pareggiarla. 
che poi la crisi dei chip non è così legata alla globalizzazione, si sarebbe potuto avere lo stesso risultato anche in un paese solo che fosse rimasto indietro nella produzione. in questo caso ognuno si produrrebbe i propri e quindi sarebbe molto difficile approvigionarsi. 

lo stesso vale per il grano in caso di brutte annate...

insomma un'economia più autarchica da solo un'illusione di maggior controllo e il dirigismo economico deve avere un po' di limiti per non diventare una disgrazia. 

[maurodg65]

16 minuti fa, diego_g ha scritto:

Ad esempio, la Ferrero sta cercando di implementare potentemente la produzione italica delle nocciole, visto che Turchia e Cile (dove si riforniscono largamente) sono nazioni non proprio "tranquille":  però ci si scontra con le obiezioni degli ambientalisti 😔. 

Questa non la conoscevo. Grazie 😄 

 

https://www.ilpost.it/2021/08/23/nocciola-coltivazione-nutella/?amp=1

[Martin]

29 minuti fa, diego_g ha scritto:

la Ferrero sta cercando di implementare potentemente la produzione italica delle nocciole,

Qualche anno fa analoga iniziativa venne portata avanti dalla Loacker, in regione hanno ottenuto 200ha di noccioleti. Puntavano su veneto, Umbria, Marche e Toscana. In quest'ultima regione hanno 240ha di proprietà. (credo vogliano anche "deferrerizzarsi" in termini di prezzi d'acquisto) 

[stefanino]

3 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

I chip sono prodotti quasi interamente con procedure automatizzate.

Possibile che la manodopera incida così tanto?

non e' la manodopera ma le agevolazioi pazzesche che i cinesi offrono

terreni e urbanizzazione a carico della provincia

investimento per lo stabilimento con finanziamenti a babbo morto (stato) e fondo perduto (molte province)

Fatta la fabbrica istituiscono una IDZ e anche le tasse sono un problema che non ti tocca piu.

Il punto e' li.

I cinesi sono mediamente giovani e in buona salute, PIL in crescita spesa pensionistica limitata, spesa sanitaria limitata. Gli avanzano tonellate di quattrini.

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Allora siamo io e te e vogliamo fare una fabbrica semicond, con il governo cinese (enne mila statements) che vuole si investa in quel settore

Dove la facciamo sta fabbrica in emilia romagna in baviera o nello Shandong?.

 

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senza considerare che nel semicond non si usa acqua di rose per drogare il silicio quindi in europa devi aspettarti che tra conferenze varie, pareri , manifestanti e cagate varie dopo 10 anni fai come gli inglesi e il riassificatore: mandi tutti a fare in the cool. 

 

[Membro_0014]

Non è la globalizzazione ad essere inevitabile ma la fame di profitto e potere di poche persone al mondo a discapito di tutte la altre ad esserlo!!!

[Membro_0023]

10 minuti fa, stefanino ha scritto:

non e' la manodopera ma le agevolazioi pazzesche che i cinesi offrono

E' ora di offrire pari condizioni anche qui. 

E infatti ci stanno pensando seriamente a Bruxelles. Speriamo non ci mettano troppo a pensare, che alla fine si tratta di copiare i copioni.

Peraltro, già l'Europa finanzia a man bassa agricoltura ed altri settori, ma forse i liberisti del forum non se ne sono accorti.

Si cominci a finanziare l'industria strategica, che alla fine si scoprirà che ci sono dei rientri anche economici (occupazione in primis)

[criMan]

Io non sono per la globalizzazione , non questa.

La globalizzazione e' inevitabile siamo d'accordo , ma non puoi mettere in competizione un paese che produce un bene X con un sistema fiscale pesante e normative rigide (inquinamento..) contro uno che ha un diverso sistema fiscale e diversi oneri diretti indiretti. Se fai cosi' e' normale che nell'arco di 30 40 anni le produzioni si spostano dove conviene di piu' . Ok ci sono altri aspetti positivi (gia' detti ) le economie di scala.  Tutto bello? no ; le fabbriche si sono spostate dove conviene agli azionisti e guarda un po' negli altri paesi si e' creata disoccupazione e gap tecnologico.

Io direi che in questa fase il giusto sarebbe nel mezzo , iniziare a spostare fabbriche anche nei paesi dove costa di piu'.

Le conseguenze la vediamo con la "crisi dei chip" che si consegna alla storia come uno dei principali fallimenti di questa globalizzazione.

In Europa e in America devono tornare le fabbriche comprese quelle strategiche ,perche' spostarle non porta solo

problemi economici ma anche per esempio di approvvigionamento quando si hanno problemi.

E' stata una visione miope e ingorda di danaro. Spostare in pochi centri produzioni "strategiche" per tutto il mondo e' stato sbagliato.

[stefanino]

9 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

E' ora di offrire pari condizioni anche qui.

credo sia poco realistico

pil statico, spesa pensionistica e sanitaria in aumento

dovremmo iniziare a far figli , i figli fan spendere soldi e la spesa delle famiglie e' il motore  dell'economia 

in tutte le economia comanda la domanda. Creare posti di lavoro e' una cosa che non capisco. Se c'e' domanda di beni e servizi i posti di lavoro nascono, se non c'e; efervescenza nella domanda hai inoccupati (ci sarebbe anche da chiedere come cacio si fa a sfornare laureati in materie umanistich a raffica in una. nazione di manifattura ma questa e' un'altra faccenda che aggrava il problem ma non ne ' causa prima)

purtroppo siamo in una spirale negativa: si fanno meno figli, la ricchezza non aumenta, si fanno ancora emeno figli e cosi via

Se vai a vedere i mercati la cosa e' evidente. I surigati dei figli sono gli animali domestici un settre che tira come una bestia (scusate il gioco di parole involontario)

Purtroppo pero i cani non potranno mai lavorare e quindi dare un contributo alla ricchezza.

(sono consumatori netti)

[Membro_0023]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

Spostare in pochi centri produzioni "strategiche" per tutto il mondo e' stato sbagliato.

Come ti permetti, anche tu?

Non hai letto, qualche tempo fa, che non c'è da preoccuparsi se i robot guidati dall'IA ci costeranno qualche posto di lavoro? Altri lavori salteranno fuori dal cappello a cilindro.

Intanto gli economisti stanno pensando da dove ricavare il denaro da distribuire a fondo perduto a quelli che non avranno più niente da fare.