Siamo sicuri di aver fatto bene?

[diego_g]

@stefanino però molti lavorano da cani, va detto.

[Membro_0023]

2 minuti fa, stefanino ha scritto:

credo sia poco realistico

pil statico, spesa pensionistica e sanitaria in aumento

E la soluzione è NON creare posti di lavoro, deindustrializzando l'Europa?

A me non pare proprio. Cominciamo a far lavorare quei pochi che nascono (che poi, qui a Milano gli immigrati fanno 3 o 4 figli a testa come ridere)

[audio2]

il sistema va defiscalizzato, e chi prende più di 2 mila al mese di pensione se le deve anche mettere via.

e poi c'è il mare magno de los statalaros

[extermination]

Siam sempre lì! Con un debito pubblico come quello dell'Italia c'è poco da fare.

[briandinazareth]

4 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Non hai letto, qualche tempo fa, che non c'è da preoccuparsi se i robot guidati dall'IA ci costeranno qualche posto di lavoro? Altri lavori salteranno fuori dal cappello a cilindro.

 

non so chi lo abbia detto, ma penso sbagli totalmente...

[stefanino]

6 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

E la soluzione è NON creare posti di lavoro,

i posti di lavoro li crea la domanda

se non c'e' domanda quello che puoi fare sono i lavori socialmente utili

tu dici : bene sottraiamo lavoro ai cinesi facendo noi i prodotti

Ottimo ma gli inoccupati (non solo in italia) non sono occupabili in quelle industrie

Gia oggi di quelle figure ne mancano a centinaia di migliaia (parlo di Italia)

Fai una industria che rischia di non aprire mai...

Quindi il lavoro di reindustrializzazione e' un percorso molto lungo e questo governo sponsorizzando gli ITS (i corsi beiannali post diploma per creare supertecnici) sembra averlo finalmente capito

Sono processi ce durano lustri

 

[Membro_0023]

1 minuto fa, stefanino ha scritto:

i posti di lavoro li crea la domanda

La domanda c'è, solo che la soddisfano gli altri

 

2 minuti fa, stefanino ha scritto:

Gia oggi di quelle figure ne mancano a centinaia di migliaia

A quali figure fai riferimento? Agli operai? Ma se è un continuo vedere in TV fabbriche occupate dagli operai causa chiusura. Ci sono eccome. In Germania dove li prendono? E lì di industrie ne hanno ancora tante

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Con un debito pubblico come quello dell'Italia

Mai parlato di Italia in questo thread. Si parla di Europa

[stefanino]

29 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

A quali figure fai riferimento? Agli operai? Ma se è un continuo vedere in TV fabbriche occupate dagli operai causa chiusura.

i tecnici

gli operai della fabbrica di froigoriferi sono degli assemblatori di lamiere. 

Ma un operaio che sappia usare un CNC e' un'altra figura

E quello che programma il PLC e' anche lui un'altra figura

Sono diplomati (magari hanno anche un post diploma)

Quelli che assemblano lamiere non possono essere riconvertiti sia per eta che per livello di conoscenze. Non insegni a usare un PLC a uno che a stento capisce la diffrenza tra vite autofilettante e vite passo M

.

 

Lo stesso un progettista che sappia usare un CAD o CAE o quel che sia.

.

Confindustria dichiara che di queste figure tecniche (operatori skillati e progettisti) ne manchino 600000 (seicentomila) nella sola Italia e che questo sia un problema enorme 

.

In compenso i genitori spingono i ragazzi a studiare cose bellissime ma poco spendibili.

Ti faccio un esempio pratico

.

Ragazzo A, ITS meccanica, assunto maggio del 17 a tempo determinato. Dopo un anno tempo indeterminato. Oggi , 25 anni, 1800 mese netti + piccolo incentivo (circa 2000 lordi annui)

 

Ragazzo B , ITS chimica, assunto giugno del 15 a tempo determinato (6+6 mesi) . Dopo 18 mesi tempo indeterminato. Stipendio 1750 netti+ premio annuale corposo (ultimo preso 4800 lordi)

 

Ragazzo C, ITIS (si, i soli 5 anni delle superiori) . Assunto come manutenore impianti mungitura a tempo indeterminato, va in una nota fabbrica di altoparlanti e poi approda in Saipem. 35000 netti annui (29 anni)

 

Ragazzo D, Laurea in mediazione culturale. Nessuno occupazione stabile, Aiuta un minimarket della zia dalle 16 alle 19

Reddito? Non pervenuto

 

Ragazzo E , Laura in conservazione beni culturali. Fa il tirocinante da 10 anni  Ha girato i musei della lombardia. La madre, abbiente , lo mantiene

 

Ragazzo F , laurea in legge, ha trovato posto in una azienda nel uffficio del personale (se la cavicchia)

 

Ragazza G , laurea in lettere e filosofia, di mestiere fa la suplente a chiamata diretta alle elementari. Purtroppo non ha fatto il classico quindi nella stesura dei testi e' pedestre quasi come me (quasi per sua fortuna) e la strada del copywriter, che ha provato a percorrere, e' stata un buco nell'acqua

 

Questa e;' la situazione

abbiamo laureati disoccupati e aziende che hanno bisogno di tecnici (tecnici non utilizzatori di avvitatori) 

[stefanino]

39 minuti fa, diego_g ha scritto:

però molti lavorano da cani, va detto.

non ho capito a chi ti riferisci 

[diego_g]

@stefanino era una battuta, Stefanino.

[Membro_0023]

14 minuti fa, stefanino ha scritto:

Confindustria dichiara che di queste figure tecniche (operatori skillati e progettisti) ne manchino 600000 (seicentomila) nella sola Italia e che questo sia un problema enorme 

Mah, mi sembra che quest'affermazione lasci il tempo che trova. Poco a poco, stanno chiudendo tutti, e non per mancanza di personale, ma per la concorrenza sleale di estremo oriente (e, parzialmente, Est Europa)

[diego_g]

La futura mancanza di personale (anche non troppo qualificato) è vista dai miei clienti come una minaccia strategica: spesso, è uno dei driver che giustificano l'introduzione dell'automazione anche per compiti relativamente semplici.

[Membro_0023]

5 minuti fa, diego_g ha scritto:

l'introduzione dell'automazione anche per compiti relativamente semplici.

Possono raccontarsela fin che vogliono, ma è ovvio che la macchina abbia infiniti vantaggi sul lavoratore. Va in ferie quando decide il padrone, non chiede permessi, non si ammala, non chiede aumenti, non si stanca, non fuma, non va al cesso, non commette errori...

Vabbè, ci siamo capiti

[Panurge]

7 minuti fa, diego_g ha scritto:

La futura mancanza di personale (anche non troppo qualificato) è vista dai miei clienti come una minaccia strategica:

 

E' un problema davvero notevole, nel tessile alcuni ruoli non si riescono più a coprire, stanno scomparendo le persone disposte a fare turni di notte (per entrare nell'area degli utili interessanti i tre turni sono indispensabili in alcuni casi), idem per il lavoro nei finissaggi, posizioni tecniche con stipendi interessanti comprese, un tecnico di laboratorio  sta sui 2.500 netti mese.

[diego_g]

@Paperinik2021

Certo, ma questo è sempre stato il primissimo driver di scelta, nessuno se lo nasconde e ha giustificato un sacco di investimenti: però adesso anche l'altro tema è diventato ricorrente. Voglio dire: non avevano bisogno di inventarsi altre ragioni, anche perché quest'ultima è difficilmente monetizzabile in un "business case". Diciamo che è una preoccupazione diffusa...

.

A proposito della carenza di personale qualificato, ricordo quando facevo consulenza per alcune aziende metalmeccaniche del Bresciano: alla mia obiezione su un  troppo elevato livello di WIP, mi hanno sorriso sardonicamente.

"Sarei anch'io capace di tenere basse le scorte" mi dicevano "se solo trovassi degli attrezzisti bravi, per fare più di frequente i cambi-lotto". E mi dissero che un buon attrezzista guadagnava dai 3k€/mese in su, a trovarlo...