La NATO e l'Ucraina.

[wow]

39 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Comunque io domanderei agli aedi, contorni della guerra come sola igiene del mondo,

vedi, trovo questo modo di confrontarsi inutilmente offensivo e direi che questa discussione stia diventando odiosa, per cui lascio.

Qui nessuno è guerrafondaio.

La cosa che ci contraddistingue è, penso, un senso profondo di dignità, la consapevolezza del valore della libertà, il desiderio di vivere a testa alta.

Se ho la vita distrutta me la prendo e combatto chi me l'ha distrutta, non con chi non ha scelto vigliaccamente di piegare la testa e opprimere, mettendo tra l'altro la sua di vita a rischio.

Più leggo discorsi del genere e più sono convinto quanto sia stato inutile, per tanti, il sacrificio di chi ci ha regalato la libertà.    

  

[pino]

Ieri Draghi,in parlamento,ha dichiarato che vuole l'Ucraina in UE,ma l'ingresso in UE non li mette al riparo dall'invasione Russa.

Non vedo nessuna via d'uscita per l'Ucraina.

Ideologia e filosofia umanistica a parte,l'Ucraina non ha mai avuto vie d'uscita differenti,prima governi filorussi,poi guerra civile.

Tutte condizioni che han reso  impossibile l'ingresso nella Nato prima del conflitto.

L'unica soluzione è emigrare nei paesi confinanti.

 

 

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, bost ha scritto:

no, credo che veidt si riferisse all'operaio occidentale, ricordo un collega al tempo diceva che invece di abbattere il muro era meglio alzarlo di altri 3 metri: come per tutto ci stavano i pro e i contro...

Ma che senso ha? Se un tempo stavi “meglio” che vuol dire? Non è che il benessere economico sia un diritto divino e neanche politico, va conquistato come tutto il resto, se come sta accadendo in Italia l’economia va male la situazione dell’operaio peggiorerà, prima di lui sarà peggiorata il benessere dell’imprenditore ed a ruota peggiorerà anche quella di tutte le altre categorie, la ricchezza da “distribuire” la crea l’economia e questa ricchezza permette il welfare occidentale ed il benessere diffuso, se viene meno la crescita economica a seguire casca tutto il resto.

[ferdydurke]

@wow Non volevo assolutamente essere offensivo, tantomeno per i valorosi combattenti ucraini, però sinceramente bisogna essere realisti, quando sei morto sei morto per cui tutto diventa relativo...combattere va bene ma se ti radono al suolo il paese e se l'economia sarà ridotta a niente combatti per della macerie...Zelensky dovrebbe pensare che non si può sacrificare tutto, immolare un paese e avere decina di migliaia di morti, è una responsabilità enorme...a volte è meglio il compromesso, è il male minore...personalmente non sono un eroe e ritengo che la vita umana sia da preservare più dei principi...

[extermination]

Sarebbe quasi ora di chiuderla..in qualche modo.. invece ho l'impressione che la pace non interessi proprio ad alcuno.

[Membro_0021]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

di fronte a simili stronzate ogni dialogo diventa impossibile.

@briandinazareth se si fornisce armi a una delle due fazioni semplicemente si sta fomentando una guerra. "Elementare Watson" direbbe Sherlock Holmes  ☺️

[Membro_0021]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

Sarebbe quasi ora di chiuderla..in qualche modo.. invece ho l'impressione che la pace non interessi proprio ad alcuno

@extermination tanto meno a Zelensky che ha come obiettivo l'americanizzazione dell'Ucraina. 

[briandinazareth]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

orse comincereste a farvi qualche domanda sulle politiche del buon Zelensky e a pensare se valesse là pene di perdere tutto e perdere comunque la guerra….

 

in tanti lo pensano, giustamente, quando aggrediti. lo pensarono i sovietici a stalingrado, gli inglesi quando sotto le bombe tedesche e gli uboat nei mari ecc.

la scelta tra arrendersi senza condizioni o resistere è difficilissima, io non condannerei gli ucraini se avessero deciso di arrendersi. 

ma visto che al momento vogliono resistere non esiste per me altra possibilità che stare dalla parte degli aggrediti.

10 minuti fa, veidt ha scritto:

se si fornisce armi a una delle due fazioni semplicemente si sta fomentando una guerra. "Elementare Watson" direbbe Sherlock Holmes  ☺️

 

certo, come no.

 

[ferdydurke]

@briandinazareth certo però per noi abitanti dall’Europa ricca e agnostica sono scelte difficili da condividere

[extermination]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

visto che al momento vogliono resistere

Esiste un qualche sondaggio attendibile che misura  la % di ucraini a favore di una continuazione incondizionata della resistenza?

[Membro_0021]

Signori e signore la Guerra Fredda è di nuovo tra noi (grazie alla lungimiranza della NATO). 

Volete il gas russo? Adesso dovete pagarlo in rubli, euro e dollaro non saranno più accettati: 

 

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/ricatto-putin-l-europa-paghi-gas-rubli-2020308.html

 

[briandinazareth]

20 minuti fa, veidt ha scritto:

Adesso dovete pagarlo in rubli, euro e dollaro non saranno più accettati: 

 

ottimo, risparmiamo un botto di euro!

[appecundria]

3 ore fa, wow ha scritto:

Dove avrei portato avanti il modello americano

Io, se il Signore me lo avesse chiesto, avrei scelto di nascere in Italia. Se non fosse di troppo disturbo, possibilmente a Napoli.

(Così parlò Bellavista)

[ascoltoebasta]

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Cortesemente potresti essere esplicito? Se hai qualcosa da dire dillo in modo che sia comprensibile.

Rispondo a te  in quanto hai sempre cercato di interloquire in modo rispettoso, e la frase che quoto ne è esempio.

Non so se dipenda dal basso rispetto verso chi si pone domande e non ha certezze riguardo questa guerra o per una educazione che ha dato un imprinting di questo genere, ma alcuni forumer  a me  e  ad altri che ritenevamo che non si fosse fatto tutto il possibile per evitare tutto ciò, hanno asserito che difendessimo,appoggiassimo e giustificassimo putin, e che dei morti non ci importasse nulla e li usassimo come pretesto.

[appecundria]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ottimo, risparmiamo un botto di euro!

Putin ha fatto anche cose buone.

[ascoltoebasta]

Il video che posto in coda è un intervista al consigliere di Zelensky, che ancora oggi interviene quotidianamente, vera o no non lo so, ma se lo fosse sarebbe agghiacciante e dimostrerebbe che questa guerra non era il solo putin ad averla pianificata.  l'intervista è del 2019  ed è in lingua ucraina con sottotitoli in inglese, traduco qualche frase nel caso alcuni non conoscessero l'inglese, frasi non estrapolate ma risposte date all'intervistatrice.

 

Domanda: esiste una possibilità di accordarsi?   Risposta:  Non è una opzione

altra frase del consigliere: " vogliamo entrare nella NATO e l'unico modo è una guerra su vasta scala con la Russia,e vincerla".     (come se qualcuno avesse suggerito cosa fare per entrare nella NATO) nota mia personale.

 

altra risposta: "per entrare nella NATO nessun prezzo sociale ed economico da pagare sarà troppo alto"

 

ulteriore frase preoccupante: " con la Russia ci sarà una guerra importante dopo il 2021 e forse altre successive ma minori, ma l'Occidente ci aiuterà con supporti umanitari, cibo, armi, forti sanzioni economiche alla Russia e la no fly zone"

 

.....O è più bravo del mago Otelma, o qualcosa era stato già deciso.

[ferdydurke]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ottimo, risparmiamo un botto di euro!

Non funziona così, non ci sono rubli in giro, vanno comprati di Putin pagandoli in Euro o Dollari, poi con quelli che hai acquistato ci compri il petrolio...è stato tutto fatto per sostenere le quotazioni del rublo...sono cattivi ma non sono scemi

[pino]

@ascoltoebasta No fly zone a parte,si è avverato tutto.

Peccato che a farne le spese son le persone comuni.

Chi è al governo ha abitazioni all'estero,parla in videoconferenza,ha preventivamente portato la famiglia al sicuro,un copione già visto.