La NATO e l'Ucraina.

[ferdydurke]

@qzndq3 Ok per me va bene

[maurodg65]

33 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

indagare le cause non implica minimamente cercare giustificazioni, se io esamino le cause della ascesa del nazismo e della II guerra mondiale non significa minimamente che giustifico Hitler…

No certo, se lo fai oggi ad un secolo quasi di distanza ed a nazismo sconfitto, se lo avessi fatto in Francia durante l’occupazione invece, con ogni probabilità, saresti stato fucilato come collaborazionista.

[Gaetanoalberto]

@audio2 Credito faccina sorridente. Annota

[Gaetanoalberto]

Dunque, a partire da questo momento posso finalmente schierarmi e felefonare al mio amico Joe, che stava aspettando un mio uotsapp.

Andate pure con le testate tattiche ai confini col dombass. Appena ho finito di montare e si accende tutto, partite con le intercontinentali di massa.

 

[briandinazareth]

però va bene che siamo tutti esperti di geopolitica e riusciamo a trovare le cause di tutto (sempre e solo col senno di poi), fino ad arrivare ad oltre 30 anni fa... 
a me pare che si sottovaluti fortemente l'importanza delle decisioni personali e pure emotive di un dittatore con potere assoluto come putin. 

questa iper-razionalizzazione delle scelte di un singolo o di una ridottissima oligarchia forse non è reale, ci attira perché ci da l'illusione che tutto segua un flusso sensato e basato sui fatti e costruisce una narrazione convincente. 

però quando è uno solo che decide diventano fondamentali la parte psicologica, la sua visione delle cose, l'allontanamento dalla realtà per i troppi anni al potere ecc. tutte cose non facilmente leggibili e interpretabili.

perché da tutto quello che abbiamo potuto vedere, erano in tanti nei ruoli più importanti in russia e non volere questa guerra. è da rivedere 100 volte l'opera di "convincimento" verso il capo dei servizi segreti... dice tutto. 



 

[Gaetanoalberto]

@briandinazareth Sono un po’ dalla tua…

[Velvet]

36 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

fino ad arrivare ad oltre 30 anni fa... 
a me pare che si sottovaluti fortemente l'importanza delle decisioni personali e pure emotive di un dittatore con potere assoluto come putin. 

E' ciò che sostengo dall'inizio.

Non si parla ovviamente di pazzia, ma limitare il tutto ad una razionale immagine dello zio Vlad con la bandiera degli zar sullo sfondo e un disegno preciso di restaurazione per spiegare tutto (volevo scrivere "giustificare" ma sembrava una presa di posizione)  è un po' limitativo.

IMHO C'è anche una profonda componente umana  di un uomo egomaniaco arrivato al capolinea della sua parabola personale e politica il quale voleva lasciare un segno nella storia della Russia.

Ci sta riuscendo, ma di che genere sia questo segno lo stiamo vedendo tutti, forse grazie anche ad una certa perdita di contatto con la realtà che caratterizza tutti (ma proprio tutti eh) i dittatori della storia dopo molti anni al potere circondati da un pugno di uomini intenti a dare loro  solo ragione.

 

[Membro_0021]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Tu scrivi senza neanche renderti conto di ciò che affermi…

Il solo fatto che tu possa aver pensato che esiste una soglia numerico oltre la quale si può parlare di genocidio e sotto la quale no la dice lunga sul tuo modo di pensare.

@maurodg65 tu invece sei un furbone e ti piace vedere solo quello che ti fa più comodo....se nel Donbass non è un genocidio allora non lo era neanche in Kosovo visto che i morti furono poco più di 10.000. Eppure all'epoca si parlò di genocidio e tutti applaudirono all'intervento della NATO. Ormai è chiaro per tutti: gli americani oltre a decidere quali sono i Paesi liberi di questo mondo sono anche gli unici a saper identificare i genocidi 🙂

[ferdydurke]

@maurodg65 ma non lo so, ho qualche dubbio, anche perché la Francia aveva accolto fin da subito un governo collaborazionista e molti francesi avevano molto da farsi perdonare 😉

Si scherza ovviamente ma interrogarsi sulle cause è comunque un esercizio interessante

[Membro_0021]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

La Convenzione ONU del 1951

@appecundria non ho trovato la parola "genocidio" nel testo tradotto in italiano 

[Membro_0021]

Il più lucido ad analizzare questa guerra resta Tony Capuozzo. Ieri sera su Rete 4 come sempre ha fatto una disamina ineccepibile, ricordando i fallimenti della NATO in Libia e in Iraq: due Stati nel caos che sembrano essere tornati indietro di due secoli (e adesso l'Afghanistan è tornata in mano ai talebani). Nel caso venga deposto Putin, non è escluso che in Russia  (il Paese con più testate nucleari al mondo) non salga un dittatore peggiore. Perciò la strada maestra è l'accordo: l'Ucraina deve diventare uno Stato-cuscinetto, neutro, che faccia da ponte tra l'Ovest e l'Est. Schierare anche l'Ucraina contro la Russia significa schierare la Russia contro la Russia, è ciò potrebbe portare alla lunga ad III Guerra mondiale. Pertanto bisogna resistere all'idea di americanizzare il mondo, rendendo il Capitalismo occidentale come unico modello senza alternative, come se fosse il piatto unico nazionale (e a questo punto mondiale). Un bipolarismo deve sempre esistere per trovare il giusto equilibrio. Voglio ricordare che dopo la caduta dell'URSS qui in Occidente le condizioni dell'operaio sono peggiorate, con il loro potere d'acquisto in caduta libera. 

[appecundria]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

attira perché ci da l'illusione che tutto segua un flusso sensato e basato sui fatti

È una famosa fallacia, infatti.

[appecundria]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

è da rivedere 100 volte l'opera di "convincimento" verso il capo dei servizi segreti

Anche i diversi siluramenti in pochi giorni. 

[wow]

4 ore fa, veidt ha scritto:

due Stati nel caos che sembrano essere tornati indietro di due secoli (e adesso l'Afghanistan è tornata in mano ai talebani).

Spero tu abbia detto la stessa cosa quando furono i russi ad andarsene dall'Afghanistan ... 

4 ore fa, veidt ha scritto:

Nel caso venga deposto Putin, non è escluso che in Russia  (il Paese con più testate nucleari al mondo) non salga un dittatore peggiore.

quindi ai tempi, sarebbe stato meglio lasciare Hitler al suo posto. Hai visto mai, sarebbe potuto arrivarne uno peggiore. Questa è la più ridicola delle tesi dei fan di Putin.

 

4 ore fa, veidt ha scritto:

Perciò la strada maestra è l'accordo: l'Ucraina deve diventare uno Stato-cuscinetto, neutro, che faccia da ponte tra l'Ovest e l'Est. Schierare anche l'Ucraina contro la Russia significa schierare la Russia contro la Russia, è ciò potrebbe portare alla lunga ad III Guerra mondiale.

La legittima aspirazione alla libertà degli ucraini sarebbe mettersi "contro" i russi oppure "americanizzare" l'Ucraina?

La Russia contro la Russia?

Cioè stai dicendo che c'è una Russia sta bombardando, uccidendo bambini, donne, persone anziane, un'altra Russia?

E che per farvi stare tranquilli a continuare la venerazione del vostro uomo forte di Mosca, è meglio che 40 milioni di esseri umani (non quel vago concetto  che voi giapponesini ancora nella jungla di Iwo Jima chiamate popolo) si facciano tranquillamente sottomettere dal vs pupillo?   

Ma un po' di vergogna a scrivere certe cose, l'avete?

Io capisco i fascisti, loro per una questione di genetica  si eccitano di fronte a personaggi del genere, ma tu/voi che vi dichiarate di sinistra come fate a scrivere queste cose?

Avessero ragionato in questo modo i partigiani e tutti quei ragazzi americani, inglesi ... russi che ci hanno liberato dal nazifascismo?

E se Togliatti avesse sbavato realmente per Stalin, l'altro uomo forte di allora ? 

Questo  non è maccartismo per usare il termine tanto di moda, appena usato dal subcomandante Diba, cannato sulla via del Chapas ... 

[wow]

3 ore fa, veidt ha scritto:

rendendo il Capitalismo occidentale come unico modello senza alternative,

Questa mi era sfuggita... 😄 

Quale sarebbe l'alternativa? Il "comunismo" di Putin che affama 120 milioni di russi, meno un migliaio di gerarchi della nomenclatura e alcune centinaia di oligarchi che si sono arricchiti (a decine di miliardi), vendendo petrolio e gas espropriato al  popolo del ca##o e detenendo il 90% della ricchezza?

Come sopra sulla vergogna ...