La NATO e l'Ucraina.

[Membro_0021]

14 ore fa, wow ha scritto:

Quale sarebbe l'alternativa? Il "comunismo" di Putin che affama 120 milioni di russi, meno un migliaio di gerarchi della nomenclatura e alcune centinaia di oligarchi che si sono arricchiti (a decine di miliardi), vendendo petrolio e gas espropriato al  popolo del ca##o e detenendo il 90% della ricchezza?

Come sopra sulla vergogna ... 

@wow ma quale Comunismo? Chi ha parlato di Comunismo? Esistono oggi diverse varianti del Capitalismo ma di sicuro la peggiore è quella americana, dove se non hai soldi sufficienti per curarti il cancro ti abbandonano fuori un ospedale (ci sono i video). Dovresti vergognarti di portare avanti il modello americano a spada tratta. Se vuoi capire relamente che cos'è l'America oggi, ti consiglio di leggere qualche libro non del russo ma dell'americanissimo Chomsky; oppure di vedere i films del regista Michael Moore: Sicko (sulla sanità) e Capitalism: a love story. La Russia ha sempre avuto problemi economici per via dell'aridità della terra, è un problema storico non facilmente risolvibile. 

 

14 ore fa, wow ha scritto:

Ma ammesso e non concesso che gli ucraini accettino una soluzione del genere, chi li assicura che i russi non allunghino il loro zampone per mettere su un governo fantoccio?

Chi ne garantisce la libertà di autodeterminarsi politicamente?

E chi garantisce che tra 10 anni i russi non decidano di invaderla nuovamente, ammesso che abbiano, nel frattempo, deciso di andarsene?

Chi mi assicura che domani l'aereo che prenderò non cada? 🙂 (mi sembri un no-vax che vuole mille assicurazioni). 

[Membro_0021]

1 minuto fa, bost ha scritto:

no, credo che veidt si riferisse all'operaio occidentale, ricordo un collega al tempo diceva che invece di abbattere il muro era meglio alzarlo di altri 3 metri: come per tutto ci stavano i pro e i contro...

@bost vedi che @maurodg65 ha compreso bene solo che fa finta di non capire per tirare l'acqua al suo mulino 😂

[wow]

15 minuti fa, veidt ha scritto:

Volete anche voi occupare la Russia per mezzo secolo per scongiurare uno peggiore di Putin?

siamo alla fantascienza

16 minuti fa, veidt ha scritto:

E' lo stesso gruppo etnico entrambi appartengono originariamente alla razza slava; un po' come i Goti e gli Alemmani comunque Germani 

quindi? A maggior ragione è da condannare il trattamento che i russi stanno riservando a un popolo fratello ... 

 

18 minuti fa, veidt ha scritto:

coi vi dovreste vergognare nel fomentare una guerra che Putin potrebbe anche non vincere ma che di sicuro non può perdere, perché tecnicamente è impossibile che gli ucraini caccino via i russi dal Donbass e dalla Crimea senza un predominio della spazio areo. L'unica soluzione è che questa guerra finisca subito con un accordo. Altrimenti avrete i morti sulla coscienza per averla fomentata. 

senza parole ... 

 

7 minuti fa, veidt ha scritto:

Dovresti vergognarti di portare avanti il modello americano a spada tratta.

Dove avrei portato avanti il modello americano a spada tratta? Citami qualche scritto in cui esalto il modello di sanità usa. Altrimenti sei semplicemente un nazicomunista che parla a vanvera. Certo che non ti rendi conto che per essere troppo americano sei diventato un tragico fan di un criminale da quattro soldi che uccide bambini e spara sui condomini perchè di più, nonostante i deliri di onnipotenza, non riesce a fare. 

 Perché non raggiungete la Vs terra promessa, dove tutto è bello e giusto?

Sareste annoverati tra quei fenomeni che fanno il percorso inverso a quello di milioni di persone che fuggono da queste tragedie che pensavamo di esserci lasciati alle spalle.

23 minuti fa, veidt ha scritto:

(mi sembri un no-vax che vuole mille assicurazioni). 

 🤣

[qzndq3]

29 minuti fa, veidt ha scritto:

E' lo stesso gruppo etnico entrambi appartengono originariamente alla razza slava

A parte il fatto che esiste una sola razza umana, al limite in questo caso si potrebbe parlare di etnie, ma non c'entra nulla, infatti gli Ucraini già temevano i Russi durante la WW2 immagina oggi quanto li detestino.

33 minuti fa, veidt ha scritto:

nel fomentare una guerra che Putin potrebbe anche non vincere ma che di sicuro non può perdere, perché tecnicamente è impossibile che gli ucraini caccino via i russi dal Donbass e dalla Crimea

Innanzitutto nessuno qui sta fomentando la guerra, e non va dimenticato che l'Ucraina non è solo Donbass e Crimea, i Russi sono andati ben oltre. Come ho già scritto più volte. Comunque tutti stanno perdendo, a partire dai civili, i bambini soprattutto.

36 minuti fa, veidt ha scritto:

Altrimenti avrete i morti sulla coscienza per averla fomentata. 

I morti sulla coscienza ce li hanno i Russi, a partire dal loro leader-dittatore pootin, e tutti i supporter interni e remoti, reali e virtuali. Come ho già scritto replicando proprio a te una decina di giorni fa. Non è che continuando a ripetere una sciocchezza questa diventa verità, questa guerra è stata voluta ed iniziata da pootin invadendo la Crimea nel 2014 e a seguire nel 2022 con correnti avvenimenti.

[qzndq3]

27 minuti fa, veidt ha scritto:

Esistono oggi diverse varianti del Capitalismo ma di sicuro la peggiore è quella americana, dove se non hai soldi sufficienti per curarti il cancro ti abbandonano fuori un ospedale (ci sono i video).

Cosa c'entrino capitalismo e sistema sanitario americani, che abbiamo più e più volte criticato su Melius, forumer wow incluso, con l'invasione dell'Ucraina da parte dei Russi, è e rimane un mistero.

 

[briandinazareth]

49 minuti fa, veidt ha scritto:

voi vi dovreste vergognare nel fomentare una guerra

 

di fronte a simili stronzate ogni dialogo diventa impossibile.

[qzndq3]

12 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Per alcuni forumer stracolmi di certezze, mi sento in dovere di vergognarmi al posto loro.

Cortesemente potresti essere esplicito? Se hai qualcosa da dire dillo in modo che sia comprensibile.

[ferdydurke]

Comunque io domanderei agli aedi, contorni della guerra come sola igiene del mondo, la seguente domanda:

se voi foste cittadini ucraini e in questa guerra aveste perso la casa (distrutta dalla cannonate), il lavoro perché l'azienda presso la quale lavoravate è stata distrutta da un paio di missili, magari pure amici o parenti stretti uccisi negli scontri e era vivete in una tenda in un campo profughi in Polonia…cosa pensereste di Zelensky che invita il popolo alla resistenza ad oltranza e al martirio? Ovviamente e giustamente odiereste Putin quale prima causa di tutti i guai, ma, forse comincereste a farvi qualche domanda sulle politiche del buon Zelensky e a pensare se valesse là pene di perdere tutto e perdere comunque la guerra….

[audio2]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

cosa pensereste

le domande se le erano già fatte prima dello scoppio della guerra, gradimento al 20%, cioè a parte parenti ed amici non lo poteva più vedere nessuno. i motivi ? i soliti dei politici, le promesse non mantenute.

[Velvet]

Fonte?

[audio2]

i media, per quello che valgono.

[Panurge]

13 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

se voi foste cittadini ucraini

 

Impossibile, quelli nel bene e nel male sono slavi, "Franza o Spagna basta che se magna" non è nelle loro corde.

[wow]

39 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Comunque io domanderei agli aedi, contorni della guerra come sola igiene del mondo,

vedi, trovo questo modo di confrontarsi inutilmente offensivo e direi che questa discussione stia diventando odiosa, per cui lascio.

Qui nessuno è guerrafondaio.

La cosa che ci contraddistingue è, penso, un senso profondo di dignità, la consapevolezza del valore della libertà, il desiderio di vivere a testa alta.

Se ho la vita distrutta me la prendo e combatto chi me l'ha distrutta, non con chi non ha scelto vigliaccamente di piegare la testa e opprimere, mettendo tra l'altro la sua di vita a rischio.

Più leggo discorsi del genere e più sono convinto quanto sia stato inutile, per tanti, il sacrificio di chi ci ha regalato la libertà.    

  

[pino]

Ieri Draghi,in parlamento,ha dichiarato che vuole l'Ucraina in UE,ma l'ingresso in UE non li mette al riparo dall'invasione Russa.

Non vedo nessuna via d'uscita per l'Ucraina.

Ideologia e filosofia umanistica a parte,l'Ucraina non ha mai avuto vie d'uscita differenti,prima governi filorussi,poi guerra civile.

Tutte condizioni che han reso  impossibile l'ingresso nella Nato prima del conflitto.

L'unica soluzione è emigrare nei paesi confinanti.

 

 

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, bost ha scritto:

no, credo che veidt si riferisse all'operaio occidentale, ricordo un collega al tempo diceva che invece di abbattere il muro era meglio alzarlo di altri 3 metri: come per tutto ci stavano i pro e i contro...

Ma che senso ha? Se un tempo stavi “meglio” che vuol dire? Non è che il benessere economico sia un diritto divino e neanche politico, va conquistato come tutto il resto, se come sta accadendo in Italia l’economia va male la situazione dell’operaio peggiorerà, prima di lui sarà peggiorata il benessere dell’imprenditore ed a ruota peggiorerà anche quella di tutte le altre categorie, la ricchezza da “distribuire” la crea l’economia e questa ricchezza permette il welfare occidentale ed il benessere diffuso, se viene meno la crescita economica a seguire casca tutto il resto.