"Ha stato Putin": l'Italia e gli utili idioti del putinismo

[criMan]

15 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Sarà un massacro fine a sè stesso, e poi ce li dimenticheremo

puo' darsi.

Ma intanto loro si stanno difendendo e' una cosa che loro vogliono fortemente. Pensa che eroismo e che onore.

Invece di ripiegarsi su stessi al dominio del dittatore sanguinario.

Un qualcosa che dovrebbe accendere anche gli animi piu' anestetizzati.

Perche' dietro a questo (come tu definisci) "massacro fine a se stesso" c'e' in realta' la nostra paura di un allargamento del conflitto e allora diciamole bene le cose. Abbiamo paura che la cosa si allarghi. Giustamente.

Ma "massacro fine a se stesso" , capito cio' , e' solo una scusa ; loro vogliono combattere per se stessi e per quello che rappresenta la loro vita. Finira' quando decideranno di non farcela piu'.

D'avanti ad una cosa del genere non possiamo rimanere inerti o (di nuovo) anestetizzati sperando nella bandiera bianca il prima possibile. Ci spero anche io egoisticamente nella resa , ma contemporaneamente sono orgoglioso per loro.

Orgoglioso di persone che non si piegano ad un sovrano dittatore.

Detto cio' spero in un tavolo di trattative che chiuda la faccenda prima possibile, dando al duce russo un po' di citta' al sud est in modo da tornare in patria e raccontare di aver vinto qualcosa.

La vedo cosi'.

[ferdydurke]

9 minuti fa, criMan ha scritto:

Gli Ucraini hanno il diritto di difendere la propria liberta' e la propria terra.

Ne hanno sicuramente diritto, basta che non coinvolgano tutto il resto del mondo in una guerra atomica, perché questo sarebbe di gran lunga il male peggiore

[criMan]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

in una guerra atomica, perché questo sarebbe di gran lunga il male peggiore

assolutamente d'accordo!

la direzione di lavoro e' quella.

Ma non sottovalutiamo cio' che e' arrivato dalla Russia ieri.

 

"Useremo le armi atomiche solo se la nostra esistenza sarà minacciata".

Alcuni hanno interpretato questa dichiarazione in questo modo:

"se dovessimo fallire in Ucraina e dovessimo avere problemi interni reagiremo con l'atomica".

Insomma dobbiamo sperare anche che la cosa non vada Troppo a favore dell'Ucraina e questo sicuramente

sara' oggetto degli "scambi " di info tra America e Cina..

 

[31canzoni]

8 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma intanto loro si stanno difendendo e' una cosa che loro vogliono fortemente. Pensa che eroismo e che onore.

Invece di ripiegarsi su stessi al dominio del dittatore sanguinario.

Un qualcosa che dovrebbe accendere anche gli animi piu' anestetizzati.

Ma sarà come dici, ma a occhio all'ucraino non l'ha chiesto nessuno se gli va o meno, si è trovato in casa il nemico e basta. Vecchie storie, che poi far la guerra e subirla sono i poveri, gli eroi vengono bene in tv e nelle cose che ci raccontiamo al caldo delle nostre case, ma son sempre state balle

[wow]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Veramente nelle dichiarazioni di Zelensky si fa spesso riferimenti ad una probabile terza guerra mondiale se l'Ucraina viene sopraffatta e se non riceve egli aiuti richiesti. …e, in ogni caso, anche se, ovviamente, sarebbe Putin ad aprire le danze é evidente che ci andremo di mezzo tutti, con conseguente distruzione del pianeta, e sinceramente, rispetto ad una guerra atomica è preferibile accettare il male minore 

Chiariamoci. Paventare, ovvero temere, non può essere considerata una colpa tantomeno una colpa da imputare all'Ucraina. E' il paese aggressore (la Russia) che minaccia la guerra atomica se non si verificano determinate condizioni. Pertanto non capisco il meccanismo logico da quanto da te scritto in grassetto. 

Tuttalpiù si potrebbe paventare una guerra nucleare nel caso in cui l'Ucraina non venisse sopraffatta o nel caso in cui l'invio degli aiuti venisse interpretato dal paese aggressore (la Russia) come un intervento esterno nella contesa.

Ma Zelensky, che ha diritto di difendersi,  non può fare altro che temere qualcosa se non si ferma un certo processo.

Le minacce di ricorso alle armi nucleari le fa il paese aggressore (la Russia): quando ti volti dall'altra parte quando il bullo da uno schiaffo al tuo amico, un bel giorno potrebbe darlo anche a te o toccare il sedere alla tua fidanzata ed il tuo (ex) amico farebbe bene a girarsi a riderti in faccia. Fuori di metafora, se non reagisci all'aggressione Ucraina, un bel giorno Putin potrebbe ricattare in qualsiasi modo e per qualsiasi motivo noi, o un paese vicino.    

Soprattutto dobbiamo prendere atto che Europa e Occidente non possono continuare a vivere tranquillamente e di prosperare economicamente con una variabile impazzita libera minacciare e di fare il bello e il cattivo tempo.  

[ferdydurke]

@wow Certamente Zelensky non sarebbe certo colui che inizia la guerra atomica, dal momento che non possiede armi atomiche. Quello che voglio dire è che la cosa da evitare assolutamente è la creazione di situazioni critiche che potrebbero portare alla guerra atomica, per cui andiamoci piano e con cautela con gli aiuti militari 

[wow]

@ferdydurke certo, come si diceva si sta giocando tutti (compreso la Russia) sul limite del fuorigioco. Però il grosso rischio è pensare che mostrarsi accondiscendenti o pilateschi in questa situazione non allontana il rischio nucleare, ma ne incrementa il potere ricattatorio e sposta temporalmente e geograficamente ad est la minaccia. 

[audio2]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

ricodiamocelo quando avranno bisogno di ricostruire il paese.

fino a che sei tu personalmente di tasca tua propria che contribuisci, bene così, chi 

può impedirtelo.

[briandinazareth]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

fino a che sei tu personalmente di tasca tua propria che contribuisci, bene così, chi 

può impedirtelo.

 

Sarà un aiuto a livello nazionale, europeo e mondiale.

E si, ti aumenteranno l'Imu per questo 🤣

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Veramente nelle dichiarazioni di Zelensky si fa spesso riferimenti ad una probabile terza guerra mondiale se l'Ucraina viene sopraffatta e se non riceve egli aiuti richiesti. …

Paventa la terza guerra mondiale (quella nucleare può scatenarla solo la Russia che il nucleare lo ha) se la Russia annettesse l’Ucraina perché Putin non si fermerebbe all’Ucraina, questo afferma mica che lui ed il suo paese vogliono far scoppiare la guerra mondiale, per quanto dal punto di vista ucraino la guerra sia già globale perché c’è l’hanno in casa.

[audio2]

e infatti, come volevasi dimostrare.

il pattuglione del pd si è poi paracadutato

dietro le linee nemiche per dare manforte

alla resistenza ucraina ?

[maurodg65]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Mandando le armi non cambiamo l'esito del conflitto,

Questo lo affermi tu, così non sembra essere per quanto a prescindere dall’esito dello stesso è moralmente ed eticamente impossibile lasciare gli ucraini alla loro sorte girandosi dall’altra parte.

 

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Sarà un massacro fine a sè stesso,

Se tale sarà, in parte lo è già, sarà perché gli ucraini hanno scelto di difendersi invece di arrendersi, ma è nel loro diritto scegliere.

[domenico80]

ma ad un leader riconosciuto , seguito ed appoggiato dall'occidente intero quale è Zelesky , quando Putin ha iniziato ad ammassare truppe e blindati ai confini , mai è sfiorato il dubbio che un .......così poi definito ...... animale ......... e pazzo criminale come Hitler potesse realmente invadere l'Ucraina ?

Se non ci ha pensato traduce la sempliciosa superficialità di Zelensky

Un leader democraticamente eletto quale è Zelensky dovrebbe far di tutto x tutelare i propri elettori e connazionali

Un conflitto con Putin significa tutelare ?

I tavoli di pace o finalizzati a scongiurare conflitti non poteva chiederli prima ?

Meglio arringare i governi europei a guerra iniziata ?

Sempre ammesso non esistano burattinai

mah

[31canzoni]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

Sarà un massacro fine a sè stesso,

Se tale sarà, in parte lo è già, sarà perché gli ucraini hanno scelto di difendersi invece di arrendersi, ma è nel loro diritto scegliere.

Per dirla meno forbita, ca**i loro.

E aspettiamo che anche l'afflato solidaristico dell'accoglienza finisca ( quando l'unanimismo agghiacciante/propagandistico di questi giorni miseramente si esaurirà).

Costruire sulla miseria morale e culturale e politica porta a far finta per un po' di essere migliori ma poi il palco cade.

[SuonoDivino]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

eri Zelensky sembrava un fustigatore dell'Italia , uno che impartisce lezioncine ai ragazzetti con qualche scapellotto

Farebbe bene ad abbassare la cresta.

Credo che non abbia molto a pretendere dall'occidente.

Ma fa molto presa sulle crocerossine del PD e soci.

[Velvet]

Quanta miseria morale ..

[maurodg65]

4 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Per dirla meno forbita, ca**i loro.

Assolutamente no, scelta loro quella di combattere per difendere il loro paese, la loro casa e la loro vita, perché non dimentichiamolo che in ballo c’è la loro di vita.

Noi non possiamo arrogarci il diritto di scegliere per loro, solo prenderne atto ed aiutarli per quanto ci è possibile.

caci loro sarebbe la conclusione di ciò che chiedi tu, un cessate le armi unilaterale da parte ucraina o in alternativa un “che si arrangino da soli con le loro forze” che li lascerebbe in balia di Putin e della Russia, questo si che sarebbe un fragoroso “caci loro”. 

[SuonoDivino]

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

33 minuti fa, audio2 ha scritto:

fino a che sei tu personalmente di tasca tua propria che contribuisci, bene così, chi 

può impedirtelo.

Sarà un aiuto a livello nazionale, europeo e mondiale.

E si, ti aumenteranno l'Imu per questo 🤣

Aggiungeranno altri 30 centisimi di accise che continueranno a pagare anche i pronipoti dei nostri pronipoti. E se e quando ci sarà l'elettrico, o simili, la trasferiranno anche lì.

Dai nostri geni in poltrona non possiamo aspettarci altro.