Rubli per gas [thread unico sul gas]

[Panurge]

Era un pluviale ma la parte sopra l'hanno rubata gli zingari per far dispetto ad @audio2

[wow]

Il prezzo del gas è quotato in dollari non in rubli. Putin vorrebbe che il corrispettivo venisse pagato in rubli. 

(tra l'altro si sta ragionando su un cambiamento dei meccanismi di fixing dei prezzi dell'energia e del gas ) 

[extermination]

Pare che qualcuno conosca a menadito le clausole dei contratti Gazprom tra cui quella della determinazione del prezzo. 

[Cano]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Pare che qualcuno conosca a menadito le clausole dei contratti Gazprom tra cui quelle della determinazione del prezzo. 

Questo è difficile magari ci saranno sconti rispetto al prezzo di mercato 

Resta il fatto che oggi di petrolio e gas l'Europa sta pagando il doppio di quello che pagava a gennaio 

[wow]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

Pare che qualcuno conosca a menadito le clausole dei contratti Gazprom tra cui quella della determinazione del prezzo. 

Si... Della serie che ognuno fa il  cavolo che vuole... 🤣

[wow]

Adesso, Cano ha scritto:

Resta il fatto che oggi di petrolio e gas l'Europa sta pagando il doppio di quello che pagava a gennaio 

Per la crisi ucraina o per le richieste di pagamento in rubli? 

[extermination]

5 minuti fa, Cano ha scritto:

Resta il fatto che oggi di petrolio e gas l'Europa sta pagando il doppio di quello che pagava a gennaio 

Vedi che se potessi entrare nel.merito di singoli stati europei e singoli contratti ( ad esempio per l'italia gazprom-eni) ti renderesti conto di differenze più che significative tra loro.

[Cano]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Per la crisi ucraina o per le richieste di pagamento in rubli? 

Per tutto 

Già i prezzi erano saliti 

La crisi in ucraina ha accelerato la salita 

La richiesta dei rubli ha fatto schizzare il gas in un solo giorno 

7 minuti fa, extermination ha scritto:

ti renderesti conto di differenze più che significative tra loro.

Ne sono certo 

[maurodg65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Se tu ieri hai comprato 1000 rubli per pagare il gas oggi ed oggi il prezzo del rublo si è dimezzato oggi dovrai comprane altri 1000 per poter pagare il gas 

Si, ma l’euro rispetto al dollaro non si svaluterebbe, a svalutarsi sarebbe il rublo verso le due monete, quindi la quantità maggiore di rubli sarebbe per noi a parità di costo…

35 minuti fa, extermination ha scritto:

Pare che qualcuno conosca a menadito le clausole dei contratti Gazprom tra cui quella della determinazione del prezzo. 

Vero anche questo.

[mozarteum]

Allora: ipotizziamo che un mc di gas costi contrattualmente un dollaro (o un euro) anche se le clausole che determinano i prezzi sono piu’ complicate.
Al 10 gennaio (dico per dire) un dollaro/un mc. Sempre al 10 gennaio un dollaro dieci rubli, semplifico. Quindi al 10 gennaio un mc vale 10 rubli.

Se il rublo perde il 30 per cento del valore rispetto al dollaro, un mc costera’ sempre un dollaro. Ma il cambio sara’ pari a 13 rubli.

Se mi chiedi di pagare in rubli paghero’ 13 o il minor prezzo in rubli che sara’ determinato dal momentaneo apprezzamento della moneta.

il danno per l’occidente vi sarebbe se l’apprezzamento del rublo superasse il rapporto col dollaro del 10 gennaio nell’esempio fatto.

Quindi non c’e’ un peggioramento del costo della fornitura. D’altra parte la questione gas e’ al momento fuori dalle sanzioni.

vi sono speculazioni a valle del tubo perche’ a quanto risulta i quantitativi di gas pompati sono invariati. 
Quindi non mi pare sta gran mossa di putin. Serve a prendere qualche settimana di tempo. Gli europei protestano perche’ non vogliono che la banca centrale accumuli moneta pregiata. Ma il risultato potrebbe essere ottenuto anche obbligando gazprom a depositare valuta pregiata e a convertire.

Quindi la protesta puo’ solo riguardare un ulteriore accresximento del dirigismo di putin (come spiegava jack) ma sul piano della salvaguardia della moneta in se’ e’ un gioco dell’oca

[appecundria]

56 minuti fa, mozarteum ha scritto:

accresximento del dirigismo di putin (come spiegava jack)

Veramente l'ho detto io all'inizio e poi ripetuto più volte. Ho la laurea in economia all'università della Pignasecca.

[extermination]

@mozarteum dipende! Se ad esempio il meccanismo dovesse prevedere che gazprom emetta  fattura già convertita al cambio euro/rublo del giorno di emissione fattura,  l'acquirente dovrebbe coprirsi dal rischio di cambio acquistando rubli a termine ( data scadenza- data pagamento fattura) altrimenti si esporrebbe al rischio di cambio ( differenze cambio attive in caso di deprezzamento del rublo- passiva al contrario) 

[criMan]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Ok allora ci conviene di più fornire armi alla Russia oppure invadere pure noi l'Ucraina? Tipo Molotov Ribbentrop?

Ma e' ovvio!!!!

Se volevamo che tutto rimanesse uguale al giorno prima dell'invasione dovevamo partire tutti all'attacco dell'Ucraina.

Ma non solo noi , pure Polacchi , Tedeschi... impaurirli e sperare

che non diventava un Afganistan europea. Chiuso tutto in 3 giorni salutavamo lo zar che avrebbe continuato a pompare gas e fare foto sul cavallo mentre si occupava di caccia.

Certo sarebbe successo che un popolo perdeva la sua liberta' e forse lo zar non si sarebbe accontentato dell'Ucraina.

Magari poi Georgia , Finlandia, Moldavia.

Ma noi poi sempre li' ad aiutarlo per sperare che la cosa si chiudesse in un battibaleno!!

Poteva funzionare?

 

[mozarteum]

Si certo ma li esistono meccanismi di copertura del rischio che comunque e’ tale solo se il rapporto di cambio risulta peggiore di quello all’inizio della guerra.

Ma la mossa di putin e’ di difesa del crollo non di attacco al dollaro

[mozarteum]

Comunque ora i russi dicono che si concentrano sul donbass. L’isolamento pesa bisogna chiudere onorevolmente.

La guerra e’ servita a far capire a Putin che la deve finire qui. 
Poi piano piano le sanzioni si attenueranno con l’attenuarsi della curva dell’indignazione e l’impennarsi di quella dell’interesse. La Russia appartiene all’occidente non ha a che vedere con la Cina.