Rubli per gas [thread unico sul gas]

[Cano]

17 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non capisco cosa vi abbia eccitato così tanto nella questione che era stata già sintetizzata bene da altri forumer e sulla stampa, i russi non sanno più dove andare a parare

Pensa a quanto erano eccitati Draghi e tutti gli altri leader europei 

Chissà perché si oppongono!?

 

[Cano]

20 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ne sono certo, prova ad usare dei rubli per fare acquisti e poi ne riparliamo, figurati se una qualsiasi azienda occidentale oggi accetterebbe i rubli

Ma quale azienda?

Vai sulla borsa cinese e compri la valuta che vuoi 

[maurodg65]

4 minuti fa, wow ha scritto:

in questo modo i russi e le loro compagnie saranno considerate sempre più inaffidabili e i clienti accelereranno i processi di diversificazione e conversione ... 

ma infatti l’unica novità di rilievo e questa, si accelererà il cambio dei fornitori oggi e per sempre, la Russia è un partner non affidabile quindi bisogna trova strade alternative, in prospettiva la Russia non avrà in tempi brevi a chi vendere il gas, bene meglio tardi che mai.

[extermination]

 

10 minuti fa, wow ha scritto:

sono centodiciassette milioni di euro. Alla portata di un qualsiasi capitalista medio o di una schifezza di oligarca Cmq nel brevissimo la Russia ha riserve di valuta pregiata ... 

 

Vero! In tutto il 2022, la Russia dovrà pagare poco meno di cinque miliardi di dollari. Ma il Paese avrebbe risorse a sufficienza. Il debito pubblico complessivo è del 18% del prodotto interno lordo. Di questa cifra, 40 miliardi sono in dollari e euro, e la metà in mano a investitori stranieri.

[Cano]

10 minuti fa, wow ha scritto:

lo paghiamo (penso), ma di sicuro non possiamo comprare rubli contro euro.

Perché la cosa ci fotterebbe 

Non perché non possiamo farlo 

[maurodg65]

2 minuti fa, Cano ha scritto:

Chissà perché si oppongono!?

Perché i contratti sono in euro ed in euro vanno onorati, se tu comperassi un bene in euro ed il venditore decidesse autonomamente di chiedere lo stesso in valuta cinese o indiana tu non barreresti ciglio? 

Adesso, Cano ha scritto:

Perché la cosa ci fotterebbe 

Fotterebbe chi e perché? 

[maurodg65]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

Ma quale azienda?

Vai sulla borsa cinese e compri la valuta che vuoi 

Se i russi vendono possono stabilire con quale moneta venir pagati, ma se a vendere sono le aziende occidentali sono esse a stabile la moneta con cui vogliono essere pagate non l’acquirente, questo ti è chiaro? 

[extermination]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

contratti sono in euro ed euro paghi, poi se li converti in rubli prima del pagamento cosa cambia? 

Cambia per il pagatore  che se non si copre dal rischio cambio eur/ rublo potrebbe vedersi lievitare il costo a conto economico per differenze cambio passive.

[appecundria]

1 ora fa, Cano ha scritto:

È abbastanza chiaro? 

Hai abbracciato la mia tesi dei gettoni del casinò  🙂

[audio2]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la Russia è un partner non affidabile quindi bisogna trova strade alternative

si beh, veramente per le forniture degli energetici si è dimostrata affidabilissima, perlomeno

finora. poi che magari non piaccia per altri motivi è un altro discorso.  pure i sauditi però

fanno schifio a tutto tondo, ma non vedo reazioni simili.

[criMan]

vorrei ricordare che la mossa disperata di proteggere i valori di cambio (da capire se nel medio periodo siano efficaci) parte dal fatto che in pratica la banca centrale russa non puo' attingere alle proprie riserve in dollari e euro per operare sui mercati americani europei e svizzeri.

Questo e' un fatto di partenza fondamentale , da qui parte tutto.

Le riserve sono importanti per difendersi dagli attacchi speculativi e permettere al sistema finanziario russo

di comprare beni all'estero.

La batosta e' tale che sono arrivati a creare una sorta di sistema finanziario parallelo in cui per avere moneta (rubli e dollari)

si e' imposto alle aziende che esportano beni (essenzialmente materie prime ma anche alcune merci strategiche come i fertilizzanti) di creare delle partite di giro in modo che gli importatori abbiano la valuta pregiata per comprare all'estero.

Da questo dovete partire.

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ancora? A parte la cifra complessiva che è sbagliata, chi se ne frega del cambio e soprattutto cosa cambia per la Banca Centrale russa? Euro prendeva prima ed euro prende oggi, le stesse cifre non di più e non di meno, quindi? I contratti sono in euro ed euro paghi, poi se li converti in rubli prima del pagamento cosa cambia? 

 

[maurodg65]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Cambia per il pagatore  che se non si copre dal rischio cambio eur/ rublo potrebbe vedersi lievitare il costo a conto economico per differenze cambio passive.

No, il pagatore paga la fornitura in euro, il cambio in rubli è per quell’importo stabilità dal contratto e non per la quotazione di cambio del momento, perché quello stabilisce il contratto, in caso contrario i russi hanno rotto il contratto e la

controparte può legittimamente non comperare più la materia prima venduta.

[wow]

 

FALCHI & COLOMBE

La partita a scacchi tra Occidente, la governatrice Nabiullina e Putin

Donato Masciandaro

Elvira Nabiullina, governatrice della Banca centrale russa, conosce la macroeconomia e la storia economica. Vladimir Putin sa che il potere, senza consenso, non dura. Sono due modi di ragionare che, quando entrano in conflitto, producono da sempre due risultati: il banchiere, soprattutto se non è protetto dall’indipendenza dal politico, formale e sostanziale, a lui soccombe; i danni vengono pagati dai cittadini. È quello che sta accadendo in Russia.

All’indomani dell’aggressione militare all’Ucraina, sullo scacchiere dei rapporti economici tra il presidente Putin e l’Occidente la prima mossa è stata di questi ultimi, attivando le sanzioni finanziarie. Proseguendo nella metafora degli scacchi, si è trattato di un efficace scacco al Re. È bastato che il consorzio internazionale SWIFT, belga come sede legale, quindi in conformità alle indicazioni ricevute dalla Bce, cominciasse ad inibisse alle maggiori banche russe l’uso dei codici di sicurezza necessari per gli scambi internazionali, per provocare un crescendo di difficoltà ad eseguire transazioni per le imprese ed istituzioni russe, con i relativi danni economici.

La prima vittima dello scacco al Re è stato il rublo. Chi conosce l’economia e la storia sa che la necessità di difendere la stabilità del valore del rublo è una pietra angolare per l’economia russa. Le ragioni sono due. Economia reale: il pilastro delle risorse è rappresentato dai ricavi ottenuti dalla vendita delle materie prime, che vanno stabilizzati. Economia finanziaria: tutti i russi – dagli oligarchi ai comuni cittadini – hanno una endemica tendenza alla dollarizzazione delle proprie attività. Perchè? Non si fidano della capacità dello Stato russo di tutelare il valore del rublo, stante una tradizione di dolorose svalutazioni ed inflazioni. Anche da questo punto di vista, la stabilità del rublo è essenziale. Non è un caso che in questi anni la governatrice Nabiullina – la Regina nella nostra metafora – si è guadagnata sul campo la fama di un essere un “falco” nella gestione della politica monetaria, avendo avuto sempre la barra dritta proprio nella difesa del valore del rublo. Ma lo scacco al Re ha fatto crollare il valore del rublo sui mercati finanziari.

La Regina allora ha immediatamente innalzato i tassi di interesse, con l’intento di comunicare ai mercati che la Russia avrebbe difeso il valore del rublo; inoltre sono stati introdotti controlli ai movimenti di capitale. Insomma, una sorta di «whatever it takes». Ma siamo certi che la Regina, che sa di economia, sa anche bene che perchè un «whatever it takes» funzioni, esiste una condizione necessaria, ancorchè non sufficiente: che chi lo pronuncia deve essere credibile. Nel 2012 l’originale «whatever it takes» riassumeva tre elementi: un governatore stimato ed indipendente, una valuta forte, espressione di una federazione di Paesi avanzati e democratici. Il «whatever» della Nabullina aveva solo una Regina stimata, che per di più stava attuando una manovra già fallita, proprio in Russia, all’inizio della crisi del 1998. Era una Regina che stava facendo quello che il Re voleva. Infatti non è servito al nulla. A catena, lo scacco al Re provoca una seconda vittima: si inizia ad incrinare la fiducia dei cittadini, con il suo corollario di file ai bancomat. Perchè anche i cittadini hanno memoria di come finì la partita nel 1998: crisi finanziaria, inflazione, recessione economica. Uno scacco matto.

La Regina sparisce dalla scacchiera. E il Re che muove, annunziando che l’Occidente dovrà pagare le sue importazioni dalla Russia in rubli. È la mossa del Cavallo. La mossa non ha alcun senso secondo l’analisi economica. Ma qui è l’analisi politica che conta, il consenso. La Regina? Forse è dimissionaria. Un classico: il Re si comporta come il suo collega turco, che di governatori ne ha cambiati quattro in tre anni. Ora la mossa è all’Occidente, che reagirà alla mossa del Cavallo. Chi pagherà il conto? I cittadini russi. Classicamente.

 

 

[maurodg65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

perlomeno

finora.

Appunto, finora.

[appecundria]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

cosa cambia per la Banca Centrale russa?

Cambia che prima gli oligarchi incassavano in valuta estera e pagavano tasse e concessioni in rubli. Adesso la valuta pregiata se la zuca Putin. Saranno contenti gli oligarchi?