Rubli per gas [thread unico sul gas]

[criMan]

@Jackti va di parlare del price cap?

perche' secondo te e' un disastro?

 

[criMan]

ti dico come la interpreto io;

dal pdv economico puo' essere un disastro perche' nel gioco della domanda e dell'offerta , il monopolista puo'

dirti che non gli sta' bene. Nella teoria economica sappiamo che il monopolista fa il prezzo.

dal pdv politico (dove secondo me si gioca la partita),

fare price cap significa giocare una partita di poker e presentarsi al tavolo con tutto o niente.

A questo punto si rischia grosso.

Cerco di spiegarmi meglio , price cap significa spostare lo scontro ad un altro livello.

Chi decide la politica in Europa arrivare al price cap potrebbe significare 2 cose:

sanno che ad un certo punto il gas verra' comunque chiuso e cercano di salvare la "faccia"

sanno che non si torna indietro e quindi provano il tutto per tutto.

Insomma questo gioco del price cap e' la testimonianza che noi come europa siamo nello schiacciasassi tra

URSS e America. Siamo obbligati a continuare questa scelta (appoggio all'Ucraina) e cerchiamo una soluzione politica per presentarci coesi e con piu' potere.

Detto cio ' secondo me il gassss lo stacca alla fine..

Che ne pensi?

[Gaetanoalberto]

27 minuti fa, criMan ha scritto:

gassss lo stacca alla fine..

Che ne pensi?

Se lo fa, sarà un'altra mano di carte al poker. 

Servirà a verificare/indebire la compattezza e mettere in crisi il nostro sistema. 

Chi resisterà di più al gioco psicologico ed economico? 

I loro problemi sono, quantomeno, altrettanto grossi, e le loro spalle a mio avviso complessivamente te molto meno forti di quanto si pensi. 

La verità è che nessuno campa senza l'altro, ma ciascuno vorrebbe imporre le proprie condizioni. 

[Jack]

1 ora fa, criMan ha scritto:

perche' secondo te e' un disastro?

io non ho detto che è un disastro, se si è capito questo mi sono espresso molto male.

Io ho detto che non è possibile imporre un prezzo su un bene ultraprimario come il gas ad un grande produttore nelle condizioni attuali. 

Non è possibile imporre un prezzo se non è un prezzo che alla fine va bene anche al fornitore. 

È tattica negoziale.

D’altra parte anche Putin non può imporre un embargo totale sull’esposrtazione verso UE a lungo termine

Per questo credo che, siccome il prezzo non può che essere un prezzo negoziato, occorre arrivare al più presto ad una negoziazione

Anche la minaccia di embargo totale è tattica negoziale.

Questo dico

PS in pratica diciamo la stessa cosa mi pare no?

 

[criMan]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

PS in pratica diciamo la stessa cosa mi pare no?

 si!

mi pare stiamo dicendo la stessa cosa.

 

 

 

[wow]

Non sono un economista ma so, per esempio, che la Fiat, in virtù di unico soggetto sul quale era accentrata la domanda (monopsonio), poteva in un certo senso imporre il prezzo ai vari fornitori.

Lo stesso accade per la GDO.

Per la serie, insomma, se vi sta bene è così altrimenti quella è la porta.

L'obiezione potrebbe essere che l'offerta, in tali situazioni, è distribuita su molti fornitori in concorrenza fra di loro e quindi si ha miglior gioco nell'imporre il prezzo, mentre la produzione, nella fattispecie, opera in regime di quasi monopolio.

Per contro sulla questione gas si può affermare che c'è la necessità del produttore di vendere (per non finire in bancarotta) e della domanda di avere assicurata una certa fornitura, a fronte però di una domanda che si sta riducendo, perché si sta diversificando e di una situazione sul fronte esterno ed interno russo che si sta obiettivamente complicando.

La cosa più probabile è che a questo punto i russi, abbassata un po' la cresta, magari in modo sotterraneo, inizino ad effettuare delle aperture e ad intessere trattative.

[UpTo11]

Se la cosa non si risolve velocemente ci sarà da cambiare il titolo: da "rubli per il gas" a "rubi per il gas"...

[maurodg65]

4 ore fa, Jack ha scritto:

ma le vai pisciando in giro per ogni 3ad ste cagate?

la quotazione dell’indice TTF sta crollando per questo motivo (ma non solo)

 

4 ore fa, Jack ha scritto:

se chiudono il mercato, un indice di tale mercato non esiste più e quelli accorti stanno pensando bene che è ora di tirare le reti e tornare in porto.

Ecco bravo, solo l’annuncio ha condizionato il prezzo, su quel mercato gli operatori comprano per rivendere e scommettono sul prezzo futuro, il perché ed il come sia un mercato più volatile conta il giusto,

poco o nulla, fatto sta che lo è è solo la prospettiva di un cambiamento delle regole da parte della commissione europea ha cambiato le quotazioni esattamente come in precedenza le minacce di Putin le avevano portare a crescere.

Detto questo però deve essere chiaro che quelle fluttuazioni non influenzano le quotazioni di acquisto sottoscritte negli accordi tra paesi, ma influenzano i prezzi pagati da noi consumatori nelle bollette, che sono poi il problema politico oggi, oltre quello economico per i costi dell’industria, l’Italia continua a pagare a Putin il prezzo concordato per il gas esattamente come fa la Germania o qualsiasi altro paese.

P.S. Visto che ti sei risentito con criMan cerca di usare un approccio diverso anche quando ti rivolgi a me visto che fino ad ora mi sembra di averlo sempre fatto rispettando le regole base dell’educazione. 

[maurodg65]

Questa è troppo bella, la posto qui perché merita, l’alta tecnologia russa colpisce ancora, speriamo per i russi che non scelgano l’opzione nucleare perché potrebbe rilevarsi un boomerang ed i missili potrebbero esplodere sulle rampe di lancio 😄 

 

 

 

[criMan]

 

Corriere della sera;

Sergey Lavrov: «Noi non rifiutiamo i negoziati - dice -, ma chi rifiuta deve capire che più ritarda questo processo, più difficile sarà negoziare» (si riferisce a Putin). Pure il presidente francese Emmanuel Macron getta l'amo, proponendo in una telefonata a Putin di «ritirare le armi pesanti dalla centrale di Zaporizhzhia».

Lo Zar tace.

 

 

 

 

[maurodg65]

 

 

[loureediano]

Da quanto ho visto ieri sera su Sky documentary noi non stiamo affatto difendendo gli ucraini dal cattivissimo despota Putin

Di loro non ci frega una cippa!

Tramite la banca mondiale e una corrispettiva britannica ha finanziato multinazionali di matrice USA e britannica per acquistato o meglio affittato per 49 terreno per coltivazione di cereali.

Non parliamo degli allevamenti di polli o maiali che si perdono a vista d'occhio

Gli apprezzamenti di terreno vengono giudicati piccoli, medi, grandi. Il piccolo è di circa 1.000 ettari, immaginate cosa sia il grande.

In Italia guarda caso a Brindisi arrivavano navi cariche di grano proprio prima della mietitura facendo crollare il prezzo.

Altro che difendere gli ucraini! Stiamo difendendo gli interessi di chi ci ha investito miliardi di dollari.

[maurodg65]

8 minuti fa, loureediano ha scritto:

Tramite la banca mondiale e una corrispettiva britannica ha finanziato multinazionali di matrice USA e britannica per acquistato o meglio affittato per 49 terreno per coltivazione di cereali.

È una colossale balla che gira dall’inizio della guerra in Ucraina più volte smentita:

 

https://facta.news/notizia-falsa/2022/08/05/ucraina-17-milioni-ettari-societa-americane/
 

https://www.butac.it/ucraina-america-terreni-agricoli/
 

https://www.stopfake.org/it/falso-zelensky-ha-venduto-un-terzo-dei-terreni-agricoli-ucraini-a-societa-americane/
 

 

[maurodg65]

https://www.newsguardtech.com/it/special-reports/centro-di-monitoraggio-della-disinformazione-sul-conflitto-russia-ucraina-oltre-100-siti-pro-putin-e-le-10-false-narrazioni-piu-diffuse/
 

 

Centro di monitoraggio della disinformazione sul conflitto Russia-Ucraina: gli oltre 260 siti che diffondono disinformazione sulla guerra e le narrazioni false più diffuse

NewsGuard ha identificato 262 siti con disinformazione su Russia e Ucraina e sta monitorando le principali false narrazioni sulla guerra

 

[loureediano]

Balle sono le tue.

Guardati il documentario che è del 2015 e gurada chi sono i personaggi che vengono intervistati!

Come saprai in Ucraina nessun straniero può acquistare terreno, il terreno viene dato in affitto per 49 anni.

Altro che balle!