Rubli per gas [thread unico sul gas]

[Cano]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Dal tuo link, hanno lo stesso problema nostro alla fine, loro hanno reso dipendente l’Europa dal loro gas esattamente come loro sono diventati dipendenti dall’Europa,

Esatto 

Vuoi vedere chi impiega meno tempo a costruire un gasdotto?

Noi con tutte le autorizzazioni da richiedere, i verdi, i no tavolo, i no gas, i no tutto...o loro?

[extermination]

 

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

il grosso è l' energia per le aziende e l' elettricità, come caspio fai.

Uno dei tanti e possibili interventi? Termovalorizzatori - invece paghiamo moneta sonante per mandare rifiuti all'estero.

[maurodg65]

26 minuti fa, extermination ha scritto:

Bastano "semplici " operazioni finanziarie in derivati ( outright-swap)

Sono gratis? 

[appecundria]

1 ora fa, wow ha scritto:

uno esperto di grondaie

Cos'è un gasdotto se non una grondaia molto lunga? Infatti dai monti Altaj a Shenzhen è tutta discesa.

[Cano]

15 minuti fa, mozarteum ha scritto:

basterebbe che la banca centrale obbligasse questi soggetti a depositarli e a convertirli in rubli

Moz...sono società quotate in diverse borse al mondo 

Non si può fare un cosa del genere 

[appecundria]

44 minuti fa, wow ha scritto:

ottima idea: con quanti carrarmatini?

E che ci vuole? Li prendiamo dalla Cina, facciamo uno swap a leva sulle vigne di Collio ed è fatta. Al limite diamo l'esclusiva ai ristoranti cinesi per tutta Trieste. Si-può-fareeee!

[mozarteum]

Invece costringerle ad accettare rubli si. E chi compra azioni di una societa’ russa che ha solo attivi in rubli e cioe’ in una moneta fittiziamente tenuta su di valore attraverso escamotage contabili?

e’ zuppa e pan bagnato.

 

[nixie]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

Cos'è un gasdotto se non una grondaia molto lunga

Terminata la posa della prima conduttura il 4 maggio 2011, i lavori sotto il livello del mare terminano il mese dopo. Il 6 settembre 2011 viene immesso il gas per la prima volta nella prima conduttura

Nord Stream1 (wikipedia)C è chi una casa la costruisce in dieci anni,chi la costruisce in nemmeno un anno.

[Cano]

7 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Invece costringerle ad accettare rubli si.

Eh si 

Oggi infatti quelle azioni stanno scendendo ma il rublo sta salendo, che è quello che interessa a putin in questo momento 

[maurodg65]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Ancora. Non c’entra una beata fava se lo sia o no. 
Per lo scambio di gas in questo contesto di mercato lo è. Take or leave it
Per questa sola fetta degli scambi la Russia gode di fatto dello stesso privilegio che gli usa godono avendo la loro moneta riconosciuta come moneta del mondo

Scusa ma di questo si parlava, non della moneta e del suo status a prescindere dal discorso pagamento del gas e su questo si discuteva, confermi indirettamente quindi che Cano sbagliava. Ok

[Jack]

37 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma in che modo cambia la sostanza tra pagare direttamente il gas in euro e fare un’operazione di conversione della moneta all’atto del pagamento delle forniture?

L’avevo scritto. Cambia questo:

1) tutto l’importo in euro va alla banca centrale senza passare dalle compagnie. È il tecnicismo di cui dicevo, un po’ bruscamente prima (sorry) : dietro al cambio c’è sempre una banca e dietro ad essa la banca centrale. 
2) la Russia può controllare il mercato doppiamente , sia quando compri i rubli sia quando compri il gas perché, a mio avviso noi senza gas andiamo peggio di come va la Russia senza Euro. E per ora non potendo sottrarci siamo la parte debole del contratto finora. 
3) sbandierare che Europa compra rubli è politicamente pagante sul fronte interno ed anche verso certi paesi “simpatizzanti” 

4) permette di tener per le palle anche le compagnie che non possono più decidere quanto cambiare delle entrate e quanto no. È anche una misura interna per tenere tutti con la palle legate al regime. 
Permette un forte controllo su dove e per cosa si va a comprare da fuori. 
Rafforza il regime e se non ci fossero sanzioni, col cavolo che avrebbero potuto imporre il pagamento in rubli 

und so weiter

prima era una mera transazione tra compagnie europee e compagnie russe

 

poi se saranno in grado di mantenere l’imposizione non so dirlo, vedremo. 


 

[Jack]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

confermi indirettamente quindi che Cano sbagliava.

No 

[maurodg65]

33 minuti fa, Cano ha scritto:

Beh 

Questa è fantastica 

La fantaeconomia 

Anzi direi fanta 

Perché metterci la parola economia sarebbe ridicolo 🤣

Beh guarda che fanta economia è la tua, pensi realmente che in caso di un crollo del cambio ufficiale del rublo ed in violazione del contratto di fornitura aver imposto l’obbligo di pagamento  con la loro moneta la Russia accetterebbe un pagamento in euro frazionale rispetto a quanto avrebbe ricevuto con il pagamento in euro originariamente previsto? 

Adesso, Jack ha scritto:

No

L’hai confermato con ciò che hai scritto, non serve una conferma esplicita.

[appecundria]

7 minuti fa, nixie ha scritto:

maggio 2011, i

14 anni dopo.

[maurodg65]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

1) tutto l’importo in euro va alla banca centrale senza passare dalle compagnie. È il tecnicismo di cui dicevo, un po’ bruscamente prima (sorry) : dietro al cambio c’è sempre una banca e dietro ad essa la banca centrale. 

Bene, a questo ci eravamo arrivati.

4 minuti fa, Jack ha scritto:

2) la Russia può controllare il mercato doppiamente , sia quando compri i rubli sia quando compri il gas perché, a mio avviso noi senza gas andiamo peggio di come va la Russia senza Euro. E per ora non potendo sottrarci siamo la parte debole del contratto finora. 

Questo l’abbiamo già visto ed è opinabile, siamo entrambi di fatto vincolati gli uni con gli altri, chi starebbe peggio e chi un po’ meno peggio sarebbe da vedere, anche perché il collasso Russo partirebbe proprio dal rublo che, come hai scritto,

senza il supporto dei pagamenti europei collasserebbe lasciando il Paese in braghe di tela più di quanto già non sia già.

6 minuti fa, Jack ha scritto:

3) sbandierare che Europa compra rubli è politicamente pagante sul fronte interno ed anche verso certi paesi “simpatizzanti” 

Vabbè questo riguarda loro.

6 minuti fa, Jack ha scritto:

4) permette di tener per le palle anche le compagnie che non possono più decidere quanto cambiare delle entrate e quanto no. È anche una misura interna per tenere tutti con la palle legate al regime. 
Permette un forte controllo su dove e per cosa si va a comprare da fuori. 
Rafforza il regime e se non ci fossero sanzioni, col cavolo che avrebbero potuto imporre il pagamento in rubli 

und so weiter

prima era una mera transazione tra compagnie europee e compagnie russe

poi se saranno in grado di mantenere l’imposizione non so dirlo, vedremo. 

Questo era nella sostanza ciò che ha scritto @appecundria e va bene, ci sta tutto.

[nixie]

@appecundria Non sapevo che da Maggio a Settembre dello stesso anno corressero 14 anni(Wiki ha sbagliato le date)

Terminata la posa della prima conduttura il 4 maggio 2011, i lavori sotto il livello del mare terminano il mese dopo. Il 6 settembre 2011 viene immesso il gas per la prima volta nella prima conduttura

[Martin]

31 minuti fa, extermination ha scritto:

Uno dei tanti e possibili interventi? Termovalorizzatori

La termovalorizzazione ha in realtà un bilancio energetico molto basso, il vantaggio principale è dato dalla riduzione del volume e della reattività chimico-biologica del materiale di scarto.

Brutalmente, fare un buco e buttare in discarica tutto il "tal-quale" potrebbe costar meno in termini di energia primaria in t.e.p.

Ovviamente non possiamo farlo per ragioni ambientali, ma in termini di litri di petrolio risparmiati la termovalorizzazione non è sto granché. 

[Jack]

@maurodg65 e se sai già tutto di cosa stai disquisendo da 12 pagine. 
La realtà è questa. 
L’unico punto discutibile è chi ha più bisogno: noi di gas o la Russia di Euro. 
Chi riesce a tenere a bada meglio le rivolte da privazione, se noi o se Putin in soldoni. 
Ognuno può fare le proprie considerazioni