Rubli per gas [thread unico sul gas]

[maurodg65]

2 ore fa, Cano ha scritto:

Se la moneta è sul mercato e viene scambiata il valore non è nullo 

 

2 ore fa, Cano ha scritto:

Io no

Non ho un'alta propensione al rischio 

Io non comprerei neanche bitcoin...eppure tantissimi li comprano

Ti rendi conto della contraddizione nelle tue affermazioni? Accettare dollari od euro non rappresenta un rischio, il problema legato al tasso di cambio è molto relativo se non proprio nullo perché la caratteristica di quelle due monete è una stabilità quasi assoluta sui mercati, non bastasse i paesi che coniano quelle monete hanno delle economie avanzate forti e stabili come sottostante ed una Banca Centrale che ha un peso politico rilevante, tutte cose che oggi la Russia non ha, per giunta è sottoposta a sanzioni internazionali pesantissime, ha scatenato una guerra ed ha coalizzato contro di essa tutto il mondo occidentale che sta lavorando per tagliarla fuori anche dall’unica sua fonte di ricchezza che è la vendita delle materie prime che estrae, in questo quadro macroeconomico e politico quanto può essere appetibile per chiunque fuori dalla Russia possedere rubli?
In questo momento i rubli sono persino peggio dei bitcoin per come la vedo io, qualcosa che non sono non è una moneta ma ha pure una volatilità estrema e di certo non alla portata di persone normale, tantomeno è un investimento, è solo speculazione o riciclo di denaro sporco o per il nero. 

[maurodg65]

22 minuti fa, Cano ha scritto:

La banca centrale russa detiene una grande quantità di valuta pregiata e oro 

Perché dovrebbe vendere valuta pregiata e oro?

Il rublo al pari di altre monete non è garantito sa un controvalore in oro e la valuta pregiata sono gli euri ed i dollari che sono garantiti dalle rispettive banche centrali che li hanno coniati, cosa c’entrano quelle riserve con il valore del rublo o meglio con il fatto che il rublo sia accettato o meno come moneta di scambio fuori dai confini russi? 

[maurodg65]

1 ora fa, ClasseA ha scritto:

Io mi son limitato a ribadire un minimo di abc sul rapporto tra valute, alla luce di questa questione, che evidentemente non è decisiva delle sorti economiche del paese Russia

Il valore di cambio del rublo, come già detto a Cano, è una variabile indipendente nel discorso che stiamo facendo, i contratti sono in euro, noi paghiamo in euro che anche se formalmente vuoi convertirli in rublo all’altro del pagamento non portano a nessun cambiamento sostanziale ed i rubli, al netto di questa opzione sempre se verrà accettata dai nostri governi, continueranno a non essere accettati da nessuno in Occidente e, presumo, neppure altrove in questo preciso frangente storico, politico ed economico, in futuro vedremo ma la vedo male per la Russia.

[Cano]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ti rendi conto della contraddizione nelle tue affermazioni? Accettare dollari od euro non rappresenta un rischio, il problema legato al tasso di cambio è molto relativo se non proprio nullo perché la caratteristica di quelle sue monete è una stabilità quasi assoluta sui mercati, non bastasse i paesi che coniano quelle monete hanno delle economie avanzate forti e stabili ed una Banca Centrale che ha un peso politico rilevante, tutte cose che oggi la Russia non ha, per giunta è sottoposta a sanzioni internazionali pesantissime, ha scatenato una guerra ed ha coalizzato contro di essa tutto il mondo occidentale che sta lavorando per tagliarla fuori anche dall’unica sua fonte di ricchezza che è la vendita delle materie prime che estrae, in questo quadro macroeconomico e politico quanto può essere appetibile per chiunque fuori dalla Russia possedere rubli?
In questo momento i rubli sono persino peggio dei bitcoin per come la vedo io, qualcosa che non sono non è una moneta ma ha pure una volatilità estrema e di certo non alla portata di persone normale, tantomeno è un investimento, è solo speculazione o riciclo di denaro sporco o per il nero. 

Ti rendi conto che tutto ciò non conta nulla?

Mica vuole che la gente investa in rubli 

[extermination]

 

Il solen24 ore. Pagamento del gas in rubli: "Un’azione da kamikaze, che però mette all’angolo l’Europa e rischia di precipitarci in una crisi energetica ancora più grave. Se la Russia otterrà di farsi pagare il gas in rubli riuscirà forse sorreggere il cambio, ma si priverà di un’importante fonte di entrate in valuta pregiata: una delle poche che le sono rimaste. Se invece i clienti europei non cederanno al ricatto – perché di questo si tratta – Gazprom non potrà fare altro che chiudere i rubinetti. ( sicuro che non lo farà - aggiungo io)

 

[Cano]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Il rublo al pari di altre monete non è garantito sa un controvalore in oro e la valuta pregiata sono gli euri ed i dollari che sono garantiti dalle rispettive banche centrali che li hanno coniati, cosa c’entrano quelle riserve con il valore del rublo o meglio con il fatto che il rublo sia accettato o meno come moneta di scambio fuori dai confini russi? 

Hai questa fissa...boh

Non gli frega una cippa che possa essere utilizzato 

Non era utilizzato nemmeno prima della guerra 

Vuole solo costringere noi a comprarlo per farne aumentare il valore cosa che vanofocherrbbe i nostri sforzi 

[Simo]

1 ora fa, bambulotto ha scritto:

voi riuscite a comprare su Aliexpress pagando con Paypal

Si, fatto piccoli acquisti proprio ieri, minuteria da pochi euro cmq.

[maurodg65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Ti rendi conto che tutto ciò non conta nulla?

Mica vuole che la gente investa in rubli 

Ma il punto è che anche solo a tenerli in tasca rischi di perdere il capitale quasi per intero, ma poi perché dovremmo tenerli in tasca? Perché dovremmo comperare rubli? Sappiamo che in molti paesi le Banche Centrali hanno, nelle loro riserve, dollari ed euro e lo hai ricordato anche tu per la Banca Centrale Russa, secondo quante banche centrali hanno riserve di rubli nei loro “forzieri”? Chi dovrebbe comperare rubli poi al di fuori delle banche centrali e fuori dalla Russia ed a che scopo? 

[Cano]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Ma il punto è che anche solo a tenerli in tasca

Ma nessuno li tiene in tasca 

Tu devi riempire le casse della banca centrale russa di euro per ottenere rubli 

I rubli poi vanno alle società che vendono gas 

[wow]

30 minuti fa, Cano ha scritto:

La banca centrale russa detiene una grande quantità di valuta pregiata e oro 

Perché dovrebbe vendere valuta pregiata e oro?

ma veramente non riusciamo a capirci su questo?

La banca centrale in un caso riceve valuta pregiata e compra rubli per sostenerlo, in un altro riceve rubli, sempre rubli si ritrova in queste condizioni, ma deve comprare valuta pregiata per acquistare merci e pagare interessi.

33 minuti fa, Cano ha scritto:

I soldi che arrivano per il gas non vanno alla banca centrale ma alle società che vendono gas 

non è vero. Informati. Cmq le grandi compagnie sono obbligate a comprare rubli con l'80% delle entrate.

 

35 minuti fa, Cano ha scritto:

Noi per pagare dovremmo andare alla banca centrale russa e scambiare euro con rubli 

non andiamo da nessuna parte perché non possiamo per le sanzioni.

 

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

n questo momento i rubli sono persino peggio dei bitcoin per come la vedo io, qualcosa che non sono non è una moneta ma ha pure una volatilità estrema e di certo non alla portata di persone normale, tantomeno è un investimento, è solo speculazione o riciclo di denaro sporco o per il nero. 

e allora di cosa parliamo? 

[Cano]

Adesso, wow ha scritto:

banca centrale in un caso riceve valuta pregiata e compra rubli per sostenerlo,

E per loro secondo te non è meglio se lo compriamo noi da loro riempiendogli allo stesso tempo le casse di bei eurini?

1 minuto fa, wow ha scritto:

non è vero. Informati.

Come non è vero? 

Sono società quotate 

[maurodg65]

1 minuto fa, Cano ha scritto:

Vuole solo costringere noi a comprarlo per farne aumentare il valore cosa che vanofocherrbbe i nostri sforzi 

Appunto, ma come già detto che aumenti il valore nominale del rublo senza che quella moneta venga accettata come moneta di scambio al di fuori del territorio russo a cosa serve ed a chi serve e per cosa?
Tra l’altro i contratti sono in euro quindi il prezzo del gas non può neppure cambiare seguendo le quotazioni del rublo, quindi a che pro?  

[Cano]

2 minuti fa, wow ha scritto:

non andiamo da nessuna parte perché non possiamo per le sanzioni.

Ah si? 

E come faremmo allora a pagare il gas in euro?

Le sanzioni non colpiscono le banche principali russe

Altrimenti saremmo fottuti 

[extermination]

 

 

 

La Russia non sarà fatta andare in default secondo gli standard occidentali: il ministero delle Finanze di Mosca ha saldato le cedole dal valore di 117 milioni di dollari in scadenza nella giornata del 16 marzo attingendo alle sue risorse denominate nel biglietto verde. L’accredito è avvenuto sulla filiale di Londra di Citibank, che è la banca di riferimento della Russia per i pagamenti degli eurobond.

La mossa è importante perché segue di poche ore la dichiarazione di Fitch, una delle principali agenzie di rating, circa il fatto che una scelta russa di onorare in rubli tali obbligazioni sarebbe stata valutata come l’anticamera del default.  Mosca sarebbe infatti in quest’ottica stata etichettata come debitrice poco affidabile e sarebbe partito il periodo di grazia di trenta giorni prima di un definitivo crac del debito sovrano russo.

 

[Cano]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Appunto, ma come già detto che aumenti il valore nominale del rublo senza che quella moneta venga accettata come moneta di scambio al di fuori del territorio russo a cosa serve ed a chi serve e per cosa?

Ma tu credi davvero che non venga accettata?

Vai sui mercati dove le quotazioni sono aperte e compri quello che vuoi 

[maurodg65]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

Tu devi riempire le casse della banca centrale russa di euro per ottenere rubli 

Tu eventualmente cambieresti In rubli esattamente la quantità di euro che useresti per pagare il gas, cosa cambia? La Gazprom oggi incassa euro domani incasserà l’equivalente in rubli che incasserebbe la Banca Centrale Russia, che cambia? Non capisco cosa vi abbia eccitato così tanto nella questione che era stata già sintetizzata bene da altri forumer e sulla stampa, i russi non sanno più dove andare a parare.

[criMan]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

l solen24 ore. Pagamento del gas in rubli: "Un’azione da kamikaze, che però mette all’angolo l’Europa e rischia di precipitarci in una crisi energetica ancora più grave. Se la Russia otterrà di farsi pagare il gas in rubli riuscirà forse sorreggere il cambio, ma si priverà di un’importante fonte di entrate in valuta pregiata: una delle poche che le sono rimaste. Se invece i clienti europei non cederanno al ricatto – perché di questo si tratta – Gazprom non potrà fare altro che chiudere i rubinetti. ( sicuro che non lo farà - aggiungo io)

quello che ho scritto io.

All'atto pratico non conosco pero' l'entita' dei flussi che possano mantenere o accrescere il valore del rublo sul mercato.

E' una mossa che viola i termini contrattuali molto probabilmente.

[extermination]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

l’altro i contratti sono in euro quindi il prezzo del gas non può neppure cambiare seguendo le quotazioni del rublo, quindi a che pro?  

Se devi pagare in rubli dai semplicemente ordine alla banca di convertire l"importo calcolato da contratto in euro al cambio del giorno in cui viene disposto il pagamento al fornitore russo. Se dovesse partire una cosa de genere il pagatore valuterà se  coprirsi dal rischio cambio euro/rublo.